1 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 19:50 ID:kdx355Mv

道家思想家にして、フーコー主義者、大塚英志派、
文化左翼、渋谷系。

知識量と思索力に優れた将来有望な若者である
トニオさんと和やかに語り合いましょう

難燃性とかそういうことはおいといて我々が語りかければ
トニオさんはきっと真摯に答えてくれるはずです。
浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。

2 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 19:51 ID:kdx355Mv

おっと、「難燃性」は「何年生」の間違いです。年齢よりも言論で勝負ってことです。
ではどうぞ
↓

3 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 19:57 ID:XA7esQtr

あたしらの力で諸悪の根源五人衆を追放するノダ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1110095802/
dat落ちなのでこちら↓
ttp://makimo.to/2ch/music4_musice/1110/1110095802.html

30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA

>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw


人を自殺に追い込もうと「w」付きで書き込める人間がカウンセラー志望。恐ろしい。

4 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:16 ID:/nLL8KrT

本人様御光臨期待age

5 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:22 ID:XjD8dDE8

いらっしゃるとよろしいわね。
対話に飢えてらっしゃるようだから、
是非ハイエナのごとく嗅ぎ付けて辿り着いていただきたいですわ。

6 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:30 ID:baec3XPT

ご丁寧にURL付きで誘導してもらってるのに本人が一向に来ない罠

7 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:36 ID:SjcBUUYC

ここは一発本人のblogにurl付で貼ってくるしかないかな？
何だかんだと言いつつ、トニオの釘付けの私。

色々掘ってると、彼のかわいそうな過去が垣間見えてつい構いたくなる。

・高校生時代の友達は1人もいない。
・入学式から3日経っても、知人もできず歓迎コンパにもでられない。
・ネット上でしか付き合いない。
・身長１７０ｃｍ程度のなのに、体重は５３ｋｇ以上
・カウンセラー志望なのに、人との対話ができない。
・三流私大の学生なのに、ネットにいる住民を低所得層と決め付けることしかできない。
・ちょっと難しい言葉を覚えると使いたくてたまらず、その道のプロの方に噛み付いてしまい自爆
・構って欲しくて観測所に出没しても、いいように構ってはもらえず
・構って欲しくてＴＢ飛ばしたら見当違いのテーマで即刻削除

･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

8 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:42 ID:zyuoaTK5

うえーカウンセラー志望かよ。無理だべ

9 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:44 ID:xEftq7Qk

何かの冗談だろう

10 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:47 ID:rtUGnqhJ

冗談なら悪質だな。冗談でなくても悪質だが。
つまり、いずれにせよ悪質だにょ。

11 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:47 ID:1oZXPpwk

>7
> ・ネット上でしか付き合いない

まちがい！
トニオはネット上でも『付き合い』なんてありませんｗ

そもそも
> 人との対話ができない。
と矛盾するシナ。

それはさておき。大丈夫だよトニオ、ここなら総出で、全力で、構ってもらえるから。

12 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:50 ID:SjcBUUYC

>>11
ごめん。間違えたね。
他人との接触って書いたら良かったかな。

13 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:53 ID:rtUGnqhJ

対話どころか会話が成り立っているか疑問りゅん。

14 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:53 ID:O4ONGA6j

>>7
> ・身長１７０ｃｍ程度のなのに、体重は５３ｋｇ以上
理屈の上では体重70kgということもありうるトニオさんを応援しています

15 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/26(火) 23:56 ID:a7KX/XiH

観測所の951へ。
本人は恐らく来るよ。あくまで観測所で徹底放置できればの話だが。

16 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:42 ID:lbP2Cg0Q

他スレでのトニオ氏の発言に対するレスも、こちらでどうぞ。

17 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:42 ID:GiM+aEXo

ついに立ったか。
毎日のようにぶち切れてるようだが
原因がインターネットにあるなら、しばらくは控えたほうが良いぞ？
まぁ、お大事に。

18 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:45 ID:GieQTcup

身長170cm、体重は53kg以下or80kg以上、てか。

19 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:46 ID:GzTzD3cb

トニオさんこちらで応答してください

20 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:54 ID:FPnwZ17o

トニオ。わかったらこっちに書け。

21 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 00:58 ID:GieQTcup

ID:0cRUY2i/、てめーもこっち来いよー。
くんずほぐれつをやりたいなら、それなりの舞台があるだろうにｗ

22 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:01 ID:GzTzD3cb

彼は誘導されてることがわからないんだろうか

23 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:08 ID:V1vXNxKw

誘導に大人しく従う荒しなど居るまい。
とはいえアレの話題を全てこっちでやってりゃその内来るだろうが。

24 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:09 ID:hNrjK+e+

トニオちゃん江

はてなはコメント欄が表に全表示されているからＣｔｒｌ+Ｆで見つけてくれ。すぐ見つかる。
ただ、はてなはTOPに五日分の記事しか載らないから、次のページ分だな。

25 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:10 ID:GiM+aEXo

>>22

985 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:08:54 ID:9Op4l3t2
>>984
見当たらないからいいや。一人で行ってよ

26 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:10 ID:k6OKKNWX

>>24
乙であります！ｗ

27 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:12 ID:zFaE/SeO

>>25
マトモに文章読む力もないのかな・・・おトニさん

28 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:12 ID:XteoQhad

トニオへのレスは全部こちらに置いておくようにするべきだな

29 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:12 ID:GzTzD3cb

>>25
( д ) ° °

30 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:13 ID:V1vXNxKw

>>25
　　_， ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？

31 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:15 ID:XteoQhad

977 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 00:56:23 ID:0cRUY2i/
＞違う話じゃん。

コメント欄でその話が出てますがナ。一週間くらい前の記事か。


---------------------------------
見当たらないってのは↑の「その話」のことでしょ

32 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:16 ID:GiM+aEXo

>>31
たぶん、このスレのことじゃないかな。

984 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/07/27(水) 01:07:59 ID:0cRUY2i/
＞980

後は隔離スレでやろう。

985 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:08:54 ID:9Op4l3t2
>>984
見当たらないからいいや。一人で行ってよ

33 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:18 ID:GUHJjDd8

＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。

＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね

このコピペ、トニオのマイブームらしい。

34 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:18 ID:koGW7V5x

ダブスタのどこが悪いって開き直ったヤツがするコピペじゃないなｗ

35 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:18 ID:GzTzD3cb

972 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:51:53 ID:p6Z3xD7/
トニオ＆0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/へ

973 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:+i+VtlLK
>>970、>>971
↓行こうよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/

974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 00:52:37 ID:vM5DvRgp
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/

975 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 00:53:18 ID:9Op4l3t2
対抗言論は？


989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:11:37 ID:vM5DvRgp
>>985
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/

990 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/27(水) 01:12:00 ID:0cRUY2i/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
トニオ最悪板

991 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:15:27 ID:9Op4l3t2
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。

＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。

36 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:19 ID:GieQTcup

明き○○○とはこのことかいな。

37 名前：風見敬吾 ◆16vaneBbcA 投稿日：2005/07/27(水) 01:19 ID:0DOABSKw

>>33
しかし見事にブーメランだなぁ…

38 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:20 ID:k6OKKNWX

＞988 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:11:36 ID:9Op4l3t2
＞>>986
＞そっすね。

　「ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーでも「対抗言論」という言葉の用い方に否定的な見解を示しているな。
　ＪＳＦ氏のブログでは俺を名指しで「ロジックが破綻したよ。」としている。
　俺以外に「対抗言論」という言葉を使っていた人間はいないようなので、「対抗言論は？」という問いかけは、俺一人に向けられたものであるはずだ。
（よもや、俺しか言っていない言葉を、「俺が属するカテゴリー」という意味でこのスレ住人に拡大解釈はしていまいな？　それは「木と森の混同」であり、ものの考え方、認識の仕方として、差別的であるのだから）
　
　
　そういうわけだから改めて俺一人を相手に、「なにがどう気に食わないか」あるいは不満・不快を感じているのかを指摘してみてはどうかね。
　「あーあー聞こえない」ことはないぞ。こちらに意味が通る言葉を使ってくれればな。

39 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:20 ID:NmchtQp/

14 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 01:19:20 ID:9Op4l3t2
『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ

まったくですね！！！１１１ここで書き込むという退行言論をうばったうよはでれでしゅか！！１１？１
さっさと規制解除しなさいこのひきょううよが””！！１

40 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:21 ID:rpjhf0Vj

ハロー。
>>38
あんただけの問題じゃないっすよ。っ手言うか、あのエントリー理解できないんすかね？

41 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:22 ID:rpjhf0Vj

さー、来てやったぜ。
>>37
君んとこにも散々、トラックバックしてあげたな、確かｗ

42 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:23 ID:hNrjK+e+

＞ＪＳＦ氏のブログでは俺を名指しで「ロジックが破綻したよ。」としている。

魔王はトニオなんぞ一度も相手にせず、やった事といえば記事と無関係なトラックバックスパムを
消しただけだが・・・はて？

43 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:24 ID:GieQTcup

>41
ようやく来たか。

44 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:24 ID:GzTzD3cb

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

45 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:25 ID:k6OKKNWX

これもだな。カッコ書きの中は俺の文章だ。

＞14 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:19:20 ID:9Op4l3t2
＞『対抗言論の機会を奪ってケツをまく』んなよｗ

46 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:26 ID:k6OKKNWX

>>42
トニオが、俺を名指しでってことで。ちょっと舌足らずだった？ｽﾏｿ

47 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:26 ID:ogB7i1pt

なに！きたとな！
あーマークしててﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ

さて、楽しみだｗ

48 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:27 ID:GUHJjDd8

二回も挨拶せんでいいよ、トニオ。

49 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:27 ID:JhteNzhC

やっと来たんでマジレスしとくわ

あのスレ観測所でしかないから。
他所から観測されることは享受しなきゃいけないけど、
突撃は非推奨なんで、突撃してくる奴に「どっかいけ」「荒らしはスルー」というのは全然矛盾しない対応なんだけど

50 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:27 ID:rpjhf0Vj

>>45
ネット右翼の人は『ケツをまくんない』と思って、散々やったんですけどね。
荒らしはスルーとか言いだしちゃってもう爆笑ですわ。

51 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:27 ID:hNrjK+e+

若隠居が消えた後、金魚の糞であるトニオの命（玩具としての鮮度）も風前の灯。
命短し恋せよ乙女。ってなわけで荒らし野郎「期待はずれのトニー」を迎えて専用スレッドいよいよの開幕です。

↓ではトニオさんどうぞ〜

52 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:28 ID:J1Jj8yq7

>41
「してあげた」か……

53 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:28 ID:NmchtQp/

>>42
何を言いますか！偉大なる神トニオ◆gnrapSMiLE様がそう仰られているんですよ！！！？１１
ロジックが破綻したんですよ！！！１１１！１１認めなさいこのうよくが１！！１

54 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:29 ID:rpjhf0Vj

>>49
そんなお前らのロジックはお前らの中でしか通じないって分かんないかね？

55 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:30 ID:hNrjK+e+

そんなトニオ君は、トラックバックスパムした言い訳をまだ言えていないのでした。

56 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:31 ID:ogB7i1pt

>>54
わかるよ！
君を見ていると、痛いほど！

57 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:31 ID:k6OKKNWX

>>50
誰がネット右翼なのか、理路整然と述べてくれ。

58 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:31 ID:GzTzD3cb

なんでトニオさんはトラックバックスパムなんてしたんですか

59 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:31 ID:rpjhf0Vj

>>56
んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ

60 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:31 ID:hNrjK+e+

若隠居亡き後のトニーがどこまで粘れるか？
俺はお盆までに100ウォン。

61 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:32 ID:J1Jj8yq7

>54
そんな貴方のロジックが通用する範囲を教えていただけないでしょうか?

62 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:32 ID:V1vXNxKw

トニー君って何か高尚なロジック持ってたっけ？

63 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:32 ID:GieQTcup

>50
ネット右翼ｗｗ

そんなレッテルはぽまえらの中でしか通用しないってわかってる？ｗｗ

64 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:32 ID:NmchtQp/

>>54
そうですね！！！偉大なる神トニオ様の言を理解できる人間はいませんねｍ！！！！！

65 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:32 ID:rpjhf0Vj

>>57
『ネット』で『右翼的言説』をする特定の思想傾向を持った人達なんてのは無数にいるじゃないっすか。

66 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:33 ID:zFaE/SeO

>君んとこにも散々、トラックバックしてあげたな、確かｗ
こういうのをスパムトラバと言わずして何という。

67 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:33 ID:GzTzD3cb

なんでトニオさんは「ここは場所が違うからこっちでね」と用意してもらったスレにすぐ移動しなかったんですか

68 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:33 ID:hNrjK+e+

トニーはね、一行でも言及していれば関係ある記事だと思ってたのさ！
でも記事内容はどう見ても観測所向けだったけどね、ＨＡＨＡＨＡ！！！

69 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:33 ID:ogB7i1pt

>>59
申し訳ありません

なにせ大人になると、幼稚園児のロジックは理解できなくなるようで・・・
反省しております

70 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:34 ID:rpjhf0Vj

>>63
そうそう、サヨクなんてレッテルも君らん中だけみたいにね。
飲み込みが早いよ。

71 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:34 ID:GieQTcup

>65
《俺様に 反論する奴 みな右翼》

72 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:34 ID:ogB7i1pt

>>71
季語が無い

73 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:35 ID:LPUt+cWG

>>59
つまりお前はそれ以下だとｗ

74 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:35 ID:rpjhf0Vj

>>67
理由がないからね。

75 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:35 ID:V1vXNxKw

日本の核保有や空母保有に反対する漏れの立場はどうなるｗＷｗ

76 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:36 ID:NmchtQp/

いいｯ加減頤使なさいネット右翼だ主！！！
偉大なる神と荷を様がネット付与管と仰られたら、ネット右翼なのです！！
認めなさい！！！

77 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:36 ID:GieQTcup

>72
川柳だ、気にスンナｗ

78 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:36 ID:ogB7i1pt

>>75
俺も反対だが？

賛成はいるの？

79 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:36 ID:hNrjK+e+

トニオさん、若隠居はオグリンに対し「ネット右翼なんて言葉はいくない」と言っていたのに、
最期は自分自身が使おうとしていたことにはどう思いますか？

80 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:37 ID:GzTzD3cb

>>74
話自体の拒絶ではなく場所が違うからよそでということなのに移らなかったのは
やはり迷惑をかけたくて行ったんですか

81 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:37 ID:hNrjK+e+

トニオさんは若隠居のダブルスタンダードをどうして咎めないんですか？
盲目擁護だから？

82 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:37 ID:rpjhf0Vj

>>79
さあ？僕の知った話ではないね。

83 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:38 ID:k6OKKNWX

>>65
人物の特定はしていない？
君はその「ネット右翼」に対して語りかけていたと思うが。
誰と特定も出来ていないのだとしたら、それは一つの「レッテル」「ラベル」に対して、
嫌悪や不快の念を言葉にしてぶつけていたことにならんのか？

それは、嫌韓厨が「在日出てけ」と叫ぶのとどういう風に違うのか、理路整然と述べてくれ。

84 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:38 ID:hNrjK+e+

>>79
＞さあ？僕の知った話ではないね。

つまりトニオさん自身もダブルスタンダードということですね。
いやだわ、、トニオさんったら大胆ｽﾃｷ！！

85 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:39 ID:rpjhf0Vj

>>80
うん。別に君らの迷惑関係ないし。
だから、いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
>>81
俺最後はずいぶんあの人に冷淡だったって分からんかな。
二度目だが。

86 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:39 ID:ogB7i1pt

>>82を幼稚園児並に解読します

「ぼく、しらないも〜ん」

87 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:39 ID:LPUt+cWG

理路整然と述べる能力があったらここにゃこねぇ罠。

88 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:40 ID:GzTzD3cb

トニオさんはトラックバックスパムはいくないと思いますか？

89 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:40 ID:GzTzD3cb

>>85
つまりトニオさんは荒らしということになるんですがよろしいでしょうか

90 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:41 ID:rpjhf0Vj

>>83
へー、貴方はサヨクやらマルクス主義者やら平和ボケの日本人やらに語り掛けないんですかね？
まあ、それならそれでいいですけど、そんな貴方の考えを押し付けられてもね。

91 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:41 ID:rpjhf0Vj

>>89
『荒らし』って主観的なレッテルばりだよねｗ

92 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:42 ID:ogB7i1pt

ごめんバカでわからないのだが
マルクスって何？

93 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:42 ID:hNrjK+e+

なんだトニオさんんてダブスタじゃん。
若隠居のダブスタは指摘しないんじゃ駄目ぽ。

94 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:43 ID:hNrjK+e+

トニオさんがマルクスを語れるわけないじゃないですか。

95 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:43 ID:LPUt+cWG

>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
>そんな貴方の考えを押し付けられてもね。

ブーメランﾜﾛｽｗ

96 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:43 ID:rpjhf0Vj

>>94
君はあんな巨大な体系を語れるのかい？凄いねぇｗ

97 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:43 ID:GieQTcup

> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。
> いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。

ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww甘えてんのどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:44 ID:NmchtQp/

そうですよ！ここのネット右翼どもは自分の考えを人に押し付けしています！！！！
トニオ様の言うことを拝聴し、唯一とにを様の思想を信ずべきなのです！！！！

99 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:44 ID:ogB7i1pt

客観的なレッテルってあるの？

100 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:44 ID:GzTzD3cb

85 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:39:21 ID:rpjhf0Vj
>>80
うん。別に君らの迷惑関係ないし。
だから、いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ。

101 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:44 ID:rpjhf0Vj

これがアレですか？まともな対話ってやつですか？

102 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:45 ID:k6OKKNWX

>>90
観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。


＞そんな貴方の考えを押し付けられてもね。
では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。

103 名前：最悪板で何を言っているのか 投稿日：2005/07/27(水) 01:45 ID:ahFbVfX9

トニオとプルメット第一幕のはじまりはじまり〜っと。

104 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:46 ID:LPUt+cWG

>>101
レベルをお前に合わせてるだけですな。
カリー君とお前の応酬でレベル知れたし。

105 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:46 ID:ogB7i1pt

>>98
トニヲ教か？
楽しそうだから入りたいぞ

祈りの言葉はなんだ？

106 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:46 ID:GzTzD3cb

まあとりあえずトニオさんの本当の体重教えてもらおうかな

107 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:46 ID:J1Jj8yq7

>80
少なくとも 迷惑をかける = 甘い顔しない では無いと思うが如何か

108 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:47 ID:rpjhf0Vj

>>102
＞観測所スレの平均像は、まず特定の人物なり論述なりを観察し、そこから類推を重ねて敷衍していくのがセオリー。
＞テンプレに多数のサイトが張られているのはその「特定」がパターン化されたものだ。
＞いきなり、きっかけになる人物もいないのに「サヨクは」「プロ市民は」というのは、あまりないな。少なくとも記憶にない。

なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

＞では君も、君の考えを「ネット右翼」に押しつけるのはやめたまえ。

おや、何か押し付けたでしょうかね？

109 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:47 ID:GieQTcup

>101
お前というフィルターを通すと、どんなに真摯に対応しても無駄っぽいんでねｗ

110 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:47 ID:hNrjK+e+

やはりカリー氏は最強。30代地方記者を一対一でねじ伏せるし、アホ大学生とは知性レベルが違う。

111 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:48 ID:GieQTcup

>108
ＴＢスパムが〜押し付けでないとおっしゃる〜♪
出てけと言われて居座る〜♪

ホントにトニオは甘えん坊〜♥

112 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:49 ID:V1vXNxKw

魔王が右翼って何かの冗談かｗＷｗ

113 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:49 ID:hNrjK+e+

＞なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

うんにゃ、魔王の場合は基本的に軍板の人だから規格外なんだが。

114 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:50 ID:LPUt+cWG

>おや、何か押し付けたでしょうかね？
>うん。別に君らの迷惑関係ないし。
>んなもん、幼稚園とか小学校の砂場で分かっとけよ

ブーメランすぎて腹が捩れるｗ

115 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:50 ID:ogB7i1pt

JSF氏は思想的にはかなりヌルイと思うがな？
ただの軍事ヲタにしか見えんｗ

116 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:52 ID:NmchtQp/

>>105
「トニオラヴ。ラヴラヴではなく、唯一のラヴ」です。

ただ、いまいち高揚感が湧かないので、こうしましょう。

誰かが
「全ての人々にトニヲラヴを！」
と言ったら、
「トニヲラヴの共産化のために！！」
と返す、と言うのはどうでしょう？

117 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:53 ID:ahFbVfX9

>トニー
PlummetやJSFが典型的ネット右翼なら観察対象の幾つかのブログとかコメンターズにも適当にレッテル貼ってくれないときっと話が混乱するよ

118 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 01:53 ID:k6OKKNWX

>>108
＞なら、ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
その場合、俺やJSF氏が「ネット右翼の平均像」に当たるという類推を、理路整然と述べてくれ。
イメージだけで語るのが許されるなら、嫌韓厨だろうが電波系プロ市民だろうが許される。
少なくとも、カテゴリーに含めていいかどうかの判断基準がいくつかは必要になる。それを述べてくれ。


＞おや、何か押し付けたでしょうかね？

＞対抗言論？だからお前らの言うことなんで、わざわざなんで聞いてやらなにゃあいかんのだよ。
「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。

119 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:53 ID:GiM+aEXo

>>116
ふざけんな！

全ての人々にトニヲラヴを！

120 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:54 ID:rpjhf0Vj

>>110
アホ大学生相手にダブスタ使ったけどねｗ
>>111
へー、押し付けって『対話』の段階でするもんじゃないんだ。
『対話』の前段階でもなるんだ。で『押し付け』ってどういう意味？
>>113
サヨクのレッテル貼られる人がみんなサヨクを自認してたのかい？

121 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:54 ID:J1Jj8yq7

>101
「まともな対話ではない」と言えばよいのに
> おや、何か押し付けたでしょうかね？
とかまだ言ってるし。
バカにははっきり言ってやるんじゃなかったのかな？

122 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:54 ID:GzTzD3cb

トニオ教
「いつでも甘い顔してもらえるなんて大間違いだよ」
（ブーメランを頭上でくるくる振り回しながら）

123 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:56 ID:NmchtQp/

>>119
トニヲラヴの共産化のために！！

124 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:56 ID:ogB7i1pt

トニヲが居なければ祖国も無い！

125 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 01:59 ID:rpjhf0Vj

>>118
好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
あ、『一箇所でも違うから駄目』とか無しですよ。
それこそ、サヨクだなんてなんでもありなんですからね。
サヨクの類推言ってくれます？

＞「なんで聞いてやらなにゃあいかんのだ」という主張を根拠にして、ブログのコメンターたちを非難する姿勢は、「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら騒ぐな」という押し付けだな。

いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。

126 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 01:59 ID:ogB7i1pt

>>120
君の場合、トラバとか間違ってますから！
対話成立してませんから！

127 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:01 ID:GzTzD3cb

>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。

JSFさんはかすりもしないと思うんだが…どうするどうする
まじで話しにならんじゃないか…どうしよう

128 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:02 ID:hNrjK+e+

とりあえずトニオさんは、ＪＳＦ氏のネット右翼的な部分を提示してみて。

あの人、嫌韓や嫌中をあまり言わないし、人権擁護法には興味も示さないし、
あれがネット右翼の標準ならネット右翼って大人しい人種って事になる。

少なくとも若隠居が罵ろうとした人種じゃないね。

129 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:02 ID:GieQTcup

> いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
> 『一箇所でも違うから駄目』

さすがトニオ！　俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する　あごはずれるー！

130 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:04 ID:ogB7i1pt

>>127
だってトニヲちゃんだし
脳が大人じゃ、ついていけないぞ♪

131 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:04 ID:qJd4HXrZ

すみませんが、スレタイのチンカス君について、どういうクズなのかどなたか端的に解説して戴けますか？
スレの勢いからすると、それなりにイカレてるんだろうとは思いますが。

132 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:05 ID:hNrjK+e+

>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。

じゃあＪＳＦ氏は外れるね。

好戦的か→対北朝鮮経済制裁は時期尚早と主張していたので違う。
反福祉的か→人権擁護法とか反対しなかった。
国粋的か→西村コーユーや都知事、西尾らを叩き反コヴァなのでこれも違う。
嫌韓・嫌中→これも外れ。

133 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:06 ID:V1vXNxKw

47 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 02:02:11 ID:9Op4l3t2
連投がウザすぎるよ、ネット右翼の諸君。


言うに事欠いてこれは無いだろｗＷｗ

134 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:06 ID:LPUt+cWG

>アホ大学生相手にダブスタ使ったけどねｗ
アホ大学生が理解できなくて、苦し紛れにダブスタだと主張しているだけですねｗ

135 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:07 ID:ogB7i1pt

>>131
会話するには、砂場の社交術が必須
こんなトニオ教に入らないなら、(・∀・)ｶｴﾚ!!

136 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:09 ID:zFaE/SeO

ぶっちゃけ、おトニさんは今までＪＳＦ氏やPlummet氏のブログなんざろくに見てないんだろw
観測所があの板の中で異色のスレであることも知らん。

137 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:09 ID:NmchtQp/

さあ、皆さん。トニヲラヴを唱えましょう。トニヲラヴを唱えることにより、
いい感じに脳内麻薬が分泌され、高揚状態になり人生の悩みが解決されます。

全ての人々にトニヲラヴを！

>>131
貴方もどうです？一度くらい会話を試みるだけでトニヲラヴに目覚めますよ。

138 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:10 ID:k6OKKNWX

>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。

＞いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが
責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？　つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？


＞サヨクの類推言ってくれます？
類推じゃなく類型だな。
観測所でいう「サヨク」（カタカナ重要）は、基本思想の認識はは通常の左派、左翼と変わらない。
共産主義、社会主義あたりを出発点にして、反グローバリズムや、大げさに言うと「反帝国主義」的なところがある。
もっとも「反帝国主義」は、彼ら自身が「帝国主義」と自分たちを対置しているからそういう風に捉えられるだけかもしれないが。
いくつかさらに例示していこう。
経済的には、大資本による寡占・独占を嫌う。
全体主義を嫌悪しており、たぶんそこに起因して政府権限が強化される施策には反対する。
「小さな政府」指向という言い方も出来る。
そうした権力への嫌悪感からか、「市民・住民の連帯」を目指す意識が強い。これは労働闘争の流れもあるのだろう。
ただし憲法問題については、日本は左右が逆転し、カタカナサヨクのお題目は「憲法改正絶対反対」になる。ただしこの憲法は主に九条だけの問題で、その他の条文についての主張は薄い。

長くなったのでポスト

139 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:10 ID:rpjhf0Vj

>>132
んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
ひとつ大きなやつを忘れてた、これは北田暁大先生曰くだけどな、反シミン

140 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:10 ID:GzTzD3cb

今気がついたけどこのスレでトニオさんのブログのURL貼ってないのは不敬罪にあたるかもしれない

141 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:11 ID:hNrjK+e+

トニオの挙げた「ネット右翼の条件」に魔王はかすりもしなかった。
・・・カリー君やplummetﾀﾝもかすりもしていない。

つまり！観測所住人の支持するこれらの人々がネット右翼ではないということは、
観測所住人もネット右翼ではないということなのだよ！！

142 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:12 ID:GieQTcup

> 『一箇所でも違うから駄目』
　　　　　　　　↓
> いや、騒ぐな、なんて言ったおぼえはありませんね。責任なんて追及するなとは言いましたが。
　　　　　　　　↑
> んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。

さすがトニオ！　俺たちがやれない事を平然とやってのける！
そこに麻痺する　あこがれねェー！

143 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:12 ID:LPUt+cWG

>>131
ココ見れ。
http://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/

144 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:12 ID:hNrjK+e+

>>139
＞んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。

お前、観測所住人やＪＳＦ氏はネット右翼の標準例だと言ったじゃないか。
それ全部否定されたぞ？全部だ。

145 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:12 ID:GiM+aEXo

>>140
それでも、なお貼らないのかｗ
俺も貼らないけど。

>>137
トニヲラヴの協賛化のために！！

146 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:13 ID:k6OKKNWX

最悪板って何行書けるんだろう。

147 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:13 ID:ogB7i1pt

>>139
>>132氏・・・一つ一つ検証してみました、たぶん違うでしょう
我が総主教・・・てきと〜に一個みてきめました！違いない！

さすがだ・・・・追随の余地も無い・・・・

148 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:14 ID:rpjhf0Vj

>>138

＞君の先ほどの発言に基づき、俺とＪＳＦ氏がどういう点でその類型に当たるのかを説明してくれ。

1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

それでいいっすか？反シミン的じゃないとは言わせません。

149 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:14 ID:GzTzD3cb

>>139
トニオさんに質問
たとえばJSFさんのどのエントリーを読んで

＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中

と評価したのでしょうか

150 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:15 ID:rpjhf0Vj

>>138
＞責任を追及するような声に対して文句を言っていたのでは？　つまりそれは、彼らの声を押し黙らせようとする行為（目的）だったのではないかね？

おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。

151 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:15 ID:qJd4HXrZ

>>137
現時点でのログ見てる限り、ぷくこあたりと同類の、言いっ放しハッタリ電波と大差ないようなんですが。

152 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:17 ID:ahFbVfX9

>>141
別に支持なんてしてねーよ
まとめんなハゲ

153 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:17 ID:GzTzD3cb

トニヲラヴ無罪！

154 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:17 ID:ogB7i1pt

>>150
ああ、あんたが一番「わけわかんないっすけどね」って突っ込みは、不敬罪ですか？

155 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:17 ID:rpjhf0Vj

>>144
平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど

156 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:18 ID:hNrjK+e+

>>148

お前の最初に設定した条件と全然違うじゃん。

157 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:18 ID:rpjhf0Vj

>>149
それは平均像だから。

158 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:19 ID:ogB7i1pt

>>155
やべ
凄過ぎて勃起してきた・・・・

159 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:19 ID:GzTzD3cb

>>155
順番に聞きます
１．カリーさんやJSFさんはネット右翼ですか？

160 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:20 ID:rpjhf0Vj

>>156
形式主義のなかにはじめも定義のような形式は含まれると考えてくれ。

161 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:20 ID:k6OKKNWX

>>148
君があげてるのは、

好戦的
反福祉的
国粋的
嫌韓・嫌中

の四つだが、それは

＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

とはまったく噛み合っていない。俺が期待していたのは、上の四例を使った説明だったので、
もう一度、俺とＪＳＦ氏がネット右翼の例たり得ることを、例を使って説明してくれ。
自分で言い出した例四つなのだから、いくらなんでも説明は出来るだろう。

>>150
＞おや、責任を追及することと発言することが一緒ですか？わけわかんないっすけどね。
「文脈」を読むことは出来ないかね？　ではこの件については無視することにしようか。

162 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:20 ID:NmchtQp/

>>151
言いっぱなしなら良かったんですけどね・・・

まあ、がんばって言ってる内容の理解に勤めてください。
私は１スレくらいつぶれても、わかりませんでした。
会話ができません。

163 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:21 ID:YM2srT3O

市民運動そのものを否定したことなんてあったかなぁ。

164 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:21 ID:hNrjK+e+

っていうかトニオは今までＪＳＦ氏を右翼だと思ってたのか・・・アホ杉。ちなみに軍ヲタに
右翼も左翼も無いよ。冷戦中は、共産主義者で軍事マニアなんて人種もゴロゴロ居たのだから。

165 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:21 ID:GieQTcup

……日本語？

166 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:22 ID:J1Jj8yq7

>157
結局何が言いたいのかわからない。アブストが欲しいな。
そして何がしたいのかがもっとわからない。

167 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:23 ID:qJd4HXrZ

>>143
なんかよく判りませんが、難し目の単語を使う罵倒芸に目覚めて半年の、田舎のヲタ中学生って感じですね。
Typoなのかマジなのか判らないけど、誤用多いし。

168 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:23 ID:GzTzD3cb

トニオ教徒必須フレーズ
「どの口付けて」

169 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:24 ID:k6OKKNWX

事前予告。三時で寝ますよ。

170 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:24 ID:hNrjK+e+

＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり

それは若者って区分けをしてるだけ。

＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように
＞見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

的外れ。魔王が襲いかかった左翼系ブログは殆どが「徴兵制などの軍事ﾈﾀでデマを流していたブログ」などに限られる。

171 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:24 ID:zFaE/SeO

電凸系、西村幸祐、アジ真系とも毛色違うしなぁ・・・観測所は。

172 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:24 ID:GieQTcup

>167
目が肥えてらっしゃるようで。

173 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:25 ID:GzTzD3cb

>>7
> ・カウンセラー志望なのに、人との対話ができない。

スレ住人がカウンセラーのようです

174 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:26 ID:qJd4HXrZ

>>162
どうもそんな感じなんで、さっきのblogからトラバたどっていろいろ見てみます。
でもなんか小者ぽ…

175 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:26 ID:rpjhf0Vj

>>161
＞1.中高年層に代表される守旧的な保守主義とは違うものであり
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

で、行動として、

＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中

という、形式的な言説をとりがちだということです。

＞「文脈」を読むことは出来ないかね？　ではこの件については無視することにしようか。

文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？

176 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:27 ID:AtCHhLa/

「反サヨク」「反シミン」
ならば
・好戦的
・反福祉的
・国粋的
・嫌韓・嫌中
だという傾向があるのは事実である。
そこを誤魔化すプロ奴隷の愚かさには失笑を禁

177 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:27 ID:ogB7i1pt

まずJSF氏はね
そりゃ若干政治とかに言及する事もある
しかしそれは全て、「軍事的側面」から見た政治なんだな
JSF氏の場合、戦略的観点からも見がちなので、誤解する香具師も多いけどね

まず結論ありきの文章は読んだ事が無い。だから右ににも揺れる
つか、本人はそんな事は大して興味無いと推測するね

178 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:27 ID:rpjhf0Vj

>>169
だったら、もうちょっとレス早くしてください。

179 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:27 ID:GzTzD3cb

トニオさんが理解されないのは具体例をはっきり示さないからだと思います
頑張って！

180 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:28 ID:zFaE/SeO

＞国粋的
？？多事X論やきこりみたいなのだろ、そりゃ。

181 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:29 ID:rpjhf0Vj

>>180
差異はさして重要ではないって言ったつもりだけど。

182 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:29 ID:hNrjK+e+

>>175

だからその全てにおいてＪＳＦは引っかからない。

183 名前：177 投稿日：2005/07/27(水) 02:29 ID:ogB7i1pt

左にもが抜けた・・・・

184 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:30 ID:LPUt+cWG

>>167
いい目をしているな少年。

>>171
アジ真の管理人も懲りないよなぁ。
まぁ、以前コメ欄閉めた時点で何も期待していなかったが。

185 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:30 ID:k6OKKNWX

>>175
俺が求めているのは、
-------------------
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中

という、形式的な言説をとりがちだということです。
-------------------
その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。


＞文脈を読んでも、責任追及と声を挙げることが同じであるようなことにはなっていませんが？
だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。
「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。



……なんか無関係な変なのも涌いてきたなぁ('A`)

186 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:31 ID:rpjhf0Vj

>>182
反シミン的で共同意識があると思うのだけれど。

187 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:32 ID:NmchtQp/

>>179

�@具体例を挙げる>>108
＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。
�A具体例の説明>>125
＞好戦的で反福祉的で国粋的で嫌韓・嫌中、まあこんなところなんでしょうかね。
�B具体例と説明との食い違いの説明>>139
＞んな、一つ一つの事例で否定した気になられてもね。
＞ひとつ大きなやつを忘れてた、これは北田暁大先生曰くだけどな、反シミン
�C名状しがたきもの。>>155
＞平均化できるサンプルと平均像は違うものだけど

188 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:32 ID:k6OKKNWX

>>178
今日ですべて終わらせる必要もなかろうよ。
連投制限もあるし、こうした対話をそう簡単に、短時間でテキストには出来ないなぁ。少なくとも俺には。

189 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:32 ID:ogB7i1pt

>>185
ですが
定番のモノばかりってうわさもｗ

190 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:32 ID:GzTzD3cb

>>186
JSFさんの文章でそれがわかる箇所を引用明示して

191 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:33 ID:YM2srT3O

どの変が反シミン的なんだろ。
政治的理念に対する批判なんてあったかな？

192 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:34 ID:hNrjK+e+

>>186
＞反シミン的で共同意識があると思うのだけれど。

では具体例を挙げて見せろ。思う、じゃ駄目だ。

193 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:34 ID:rpjhf0Vj

＞その「形式的な言説」の具体例だ。「とりがち」というだけでは憶測にすぎない。

貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。

＞だとしたら、「責任追及と声を挙げることが同じである」ように外部から見られる自己の態度について真摯に反省してみるべきだろう。

はい？

＞ 「自分でも惚れ惚れするようなキレっぷり」のテキストをトラックバックで送っていれば、相手側からどう見られるかについて、多少想像力を巡らせて考えてみればいい。

それと 「責任追及と声を挙げることが同じである」の何の関係が？
というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？

194 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:36 ID:rpjhf0Vj

>>191-192
http://www.google.co.jp/search?q=%8Es%96%AF&btnG=%8C%9F%8D%F5&sitesearch=obiekt.seesaa.net&domains=obiekt.seesaa.net&hl=ja&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS

195 名前：（●´ー｀●） 投稿日：2005/07/27(水) 02:36 ID:ogB7i1pt

>>188
ああ、俺●餅なんで、必要なら次スレも維持しますよ
つか、我が教祖のために！

196 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:GzTzD3cb

>>187
　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　。　　　　　。　　　
　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　/　 ／/ ／ ／
　(　Д ) Д)Д))

197 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:k6OKKNWX

じゃあなるべく早くレスを。

>>193
＞貴方は見事に議員の一件で「反日」的な傾向を笑ったと思いましたが。

俺についてもそうやって例を挙げていってくれ。他の三点で合致する部分はどうだね？
JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。


＞というか、なんですか、このずれてる議論。ここウザイのでブログ行きませんか？
気にするな。ズレてるのは君だけだ。

198 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:YM2srT3O

>>194
？

199 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:GieQTcup

>193




　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃　　　　　　亡　　　　　　宣　　　　　　言




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そゆこと。

200 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:ogB7i1pt

>>194
貴方の言葉で往かせて

201 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:37 ID:hNrjK+e+

＞194

全部該当するもの無いね。

202 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:38 ID:k6OKKNWX

>>195
　.vWv
　 ´||゜　 †
(　゜∀゜)ノ　幸いあれ！

203 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:39 ID:GzTzD3cb

>>194
その文章がどのように「反シミン的で共同意識がある」から問題だということになるのかプリーズ

204 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:40 ID:YM2srT3O

とりあえず氏の発言を貼ってもうねる。

Re:無題(03/09) JSF.さん
愛・蔵太さん
＞「ネット右翼が愛国者なら、ネット右翼と言われたってかまわない」ぐらい、
＞安倍晋三さんの真似をして言ってみたいものですね。

私は「愛国」「憂国」という単語はなるべく使いたくないしあまり好きではないんですよね。

ただ、日本の生存確率（日本人の生存確率であって政府国家の生存確率ではない）を脅かすモノは脅威と認識し、排除します。
その脅威認識基準に、右も左も関係ありません。

205 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:40 ID:rpjhf0Vj

＞俺についてもそうやって例を挙げていってくれ。他の三点で合致する部分はどうだね？
＞JSF氏についてもそうやって例を挙げていってくれ。
と言うか、始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
こういう枝葉の言葉遊びは不毛だと思いますが。

＞気にするな。ズレてるのは君だけだ。
返事をとばしてるんですが？
責任の追求の話は？
ブログだと何か不都合でも？

206 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:42 ID:hNrjK+e+

>>194

その検索で出てくる先頭の記事のコメント欄にこうある。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/2985476.html#20050416211901
>滑る杖さん、これは左翼だから叩かれたのではない。
>右翼だろうが同じような手法を使えば確実に叩かれます。
>Posted by ＪＳＦ at 2005年04月16日 21:19

207 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:43 ID:GzTzD3cb

>>205
> 【ネット右翼なんて】始めから抽象的な概念のはずですが。
> 【ネット右翼なんて】いう枝葉の言葉遊びは不毛だと思いますが。

世界に平和が訪れたようです

208 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:44 ID:ogB7i1pt

>>205
とりあえず、落ち着いてください！
アンカー打って！

あと全然抽象的じゃないですよ！複数なら兎も角、貴方個人に問われたのだから、貴方が答えればいいだけです！

209 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:45 ID:hNrjK+e+

トニオさん、結局ＪＳＦ氏は貴方の言う条件から全て外れてしまいましたよ。

210 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj

>>209
そうですか。
もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
じゃあ、訂正します。

で、それで？
ネット右翼って否定したことに出来る２ちゃんルール狙いですか、もしかして？

211 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:51 ID:NmchtQp/

ここで氏のテキストを張ってみる。

＞弁護士や記者からの視点はそこには無く、煽っている人達と一緒になって
＞新しいレッテル貼り用語を喜んで使い、大真面目に考察し、レッテル対象を
＞批判するその有様は見ていて情けなく、失望しました。彼らが弄んだ言葉は
＞「ネット右翼」なるものでした。しかし例えば「プロ市民」「ホロン部」といった
＞存在を真面目に考察し、批判した著名人がいるとは聞いた事がありません。
＞「ネット右翼」を真面目に考察する事はそういう事です。

＞「ネットやってるガキがレッテル貼って喜んでるのを見て、それを真似して恥ずかしくないんですか？」

212 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:51 ID:YM2srT3O

>>210
言いたいことがいっぱいあるんじゃないのか？
一個一個解決していこうぜ。
次は何だ。

213 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:52 ID:V1vXNxKw

バカをバカと呼びたければバカである事を証明しましょう
少なくとも氏はバカと証明してからバカにしているわけで

214 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:52 ID:GzTzD3cb

>>210
トニオさん自身が「枝葉の言葉遊びは不毛」と思ってるなら
ネット右翼を肯定する理由がないと思うんですがどうですか

215 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:53 ID:zFaE/SeO

>>210
>ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。 （>>108）

216 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:54 ID:ogB7i1pt

>>210
つかさ
ネット右翼って、ナンデスカ？

ココには空母も核武装も反対な奴らも居る
でも、日本で良い思いしたい

ココには世界が平和になればいいなあって奴が居る
でも、金親子は嫌い

ココには、純粋なものが大好きって奴が居る
でもF-22のF/A化は反対

なんで枠に入れたがるの？

217 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:55 ID:rpjhf0Vj

>>212>>213
http://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122141519

>>214
傾向を便宜上そう読んでるだけだし。

>>215
うむ、その辺という感覚しかなかったからね。
で？

218 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:56 ID:k6OKKNWX

>>205
＞始めから抽象的な概念のはずですが。全て貴方に当てはまるとはいったい僕がいつ言いましたかね？
ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が
＞好戦的
＞反福祉的
＞国粋的
＞嫌韓・嫌中
という四つを出してきたのだったな。では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。

そうだとしたら質問したいのだが、その「抽象的な概念」でネット右翼を認識して批判する行為は、
類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？
その違いがあるのなら教えてくれないだろうか。

＞責任の追求の話は？
じゃあ説明するか。なるべく整然と。
君はまず「[メッセージ]ふざけてるんじゃない！！！」というエントリーを書いて各所にTBした。観測所スレにもやってきて、なぜか対話を求めていた。その動機は何だろうかと外部から予測すれば、
それは政治家ブログのコメント（まとめると、朝鮮学校への公金支出不支持）に対する不快感や怒りといったものだろう。
怒りをもって、コメンターたちを非難する文章を書いたのだと推定することが出来る。怒りながらもテキストを書いたのは、コメンターに対する攻撃だと捉えられる。これも外部から見てだが、怒りにまかせたような、観測所スレでの攻撃的な態度からもそう思われる。
こうしたときの攻撃とは、不快の対象である行為を目の前から払拭することが目的であると考えるのが自然だろう。
>>118で俺が「聞いてやる必要もないことなのだからオマエら“騒ぐな”」と書いたのは、この「目的」の部分を指してのことだ。
「騒ぐな」→「コメント静止」→「不快の対象が停止」
俺の意図としては、君の今回の行動原理をこうした形で捉えている。そのための>>118の発言だった。
それを「責任」という部分で捉えたのは君の方なので、そこから先はなんとも言えんが。うー、長くかかった上に改行規制かよ……＿|￣|○

＞ブログだと何か不都合でも？
はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。

219 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 02:56 ID:k6OKKNWX

ようやく書き込めた……＿|￣|○

220 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 02:58 ID:ogB7i1pt

>>219
長文ヲツｗ

あと二分で、活動限界ですｗ

221 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:00 ID:zFaE/SeO

>>217
「出そうなもんですけどね」
出なかったじゃん。

222 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:00 ID:GzTzD3cb

自分も寝ます
トニオさんまた今度ね
このスレ保全よろしく＞皆様

223 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:01 ID:GieQTcup

>217
やっぱ凄いよアンタｗ
これほどまでに全部自分に帰ってくる事を吐ける奴も居ねェってｗ

224 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:02 ID:rpjhf0Vj

>>218
＞ネット右翼に当てはまる条件の例として、君自身が

そういう傾向だと言いましたが。

＞では君は、その「始めから抽象的な概念」に基づいて、他人を
＞「ネット右翼」とカテゴライズして批判・非難していたのかね。

はじめから抽象概念として批判したのですが。

＞類型的なイメージで「在日コリアン」を捉えて、例えば朝鮮学校に公金を支出するなと批判する人たちの行為と、
＞本質的な意味においてどれほど違いがあるだろうか？

ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
というか、「ネット右翼」 という概念を持ち出すこと自体があのエントリにおいて
「ネット右翼」的な名無しさん方への当てこすりですからね。

長々とご苦労様でしたが見当違いですね。
僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。

＞はてな日記のコメント欄はやりとりしにくい上に、上限もあるからな。ここならスレを立てれば上限は事実上ないし。

著しく見にくいのですが。

225 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:03 ID:k6OKKNWX

>>220
まぁ多少はｗ

226 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:03 ID:hNrjK+e+

＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

結局、ＪＳＦ氏を見ても出て来なかった。そして観測所住人を見ても出ないだろう。
極東板では非常に特殊なんだ、観測所は。他は岡田研究所スレくらいか。
嫌韓厨とかそういうのが殆ど居ないスレは。

227 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:03 ID:rpjhf0Vj

>>219
というか、エントリ同士でやり取りしませんか。
見にくいので。

228 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:04 ID:ogB7i1pt

>>224
教祖さま！
判りました！貴方分が読みにくいのが！
主語がないのです！

229 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:07 ID:NmchtQp/

すまない。誰か今日のトニオの主張をまとめてくれないか？
何が言いたいかさっぱり分からなかったのだが。

230 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:08 ID:ogB7i1pt

>>229
幼稚園児並になって出直せ

231 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:08 ID:0Fknn64/

トニオ流論争術〜これであなたも無敵の論客〜

・指摘に対しては「で？」「それで？」「だから？」「はい？」とはぐらかせばＯＫ。
　相手がイラついて論点がぶれればさらに有利になれるぞ！

232 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:08 ID:GiM+aEXo

>>229
「blogに来てくれないか？」

233 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:10 ID:k6OKKNWX

>>224
傾向は傾向でいいのだが、問題は具体例だ。
「その傾向に、この言説が当てはまっている」という個別例が観測されていなければ、「その傾向がある」とは言えないだろう？
観測される事実がないなら、それはいわゆるレッテル貼り、極端な物言いをすれば「差別」だ。

＞はじめから抽象概念として批判したのですが。
だが、実際に批判していたのは、例えばＴＢを送った俺であり、観測所スレの住人たちに対してであり、エントリーの内容からすれば、議員ブログに書き込んだコメンターたちなわけだ。
「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？

＞ないですけど。主張の中身の妥当性は違うと思いますがね。
ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。
個人的には、妥当性についても、どっちもどっちというか、どちらの言い分にも頷ける側面がそれなりにあるという感じかな。

＞僕は貴方方が責任を追及する資格がないと言ってるのですが。
「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。

＞著しく見にくいのですが。
そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。

234 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:11 ID:GieQTcup

>229
『俺に逆らうな』

235 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:12 ID:hNrjK+e+

>>229

今日のトニオさんの主張。

ＪＳＦ氏や観測所住人はネット右翼だと決め付けるも、証明に失敗。
トニオさんの挙げた条件にＪＳＦ氏は掠りもせず、ＪＳＦ氏はネット右翼ではないことを
トニオさん自ら認める。

つまり、トニオさんがＪＳＦ氏に向かって言った発言
『貴方もネット右翼と呼ばれて怒ったんでしょ？』は、大間違いであった事を
トニオさん自身がお認めになられました。

236 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:15 ID:qJd4HXrZ

言質を取られまいとしてどうとでも解釈できる短文しか書けず（矛盾に突っ込まれると『誤読です』or『言葉の定義が違います』で返す）、それが後々自分の首を絞めて自滅する、論客ワナビーにありがちなコースを忠実に辿ってるようなんですが。

237 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:16 ID:k6OKKNWX

>>227
＞というか、エントリ同士でやり取りしませんか。
＞見にくいので。

個人的にはお断りする。

ここでやるのがどうしても嫌だというなら、いつまでもここで書けと強要はしないよ。
ただし、俺はこうした件については、今後ここ（か、この後のスレ）にしか書かないことにする。
日記や観測所では触れない。

というか、エンドマークが出るまで対話を続けなければならないということもないしな。

238 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:17 ID:rpjhf0Vj

＞観測される事実がないなら、それはいわゆるレッテル貼り、極端な物言いをすれば「差別」だ。

観測される事実がないとは流石に白々しすぎますがね。
ええ、レッテル貼りを多用する『ネット右翼』的な人への当てこすりだとさっきも言ったとおりですが。

＞「抽象概念」を批判していたというが、このように、批判を受けた実体は存在している。この辺は齟齬にならないかね？

抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？

＞ふむ。つまり目くそ鼻くそを笑うというわけだ。

そういう当てこすりだと言ったはずです。

＞「貴方方」の範囲をもうちょっと具体的に説明してもらいたいが。

貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。

＞そうか。慣れの問題かな。なるべく長文は避けるよ。

やり取りがめんどくさいんですけど。
なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？

239 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:18 ID:zFaE/SeO

>>236
優秀な分析官ですな

240 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:21 ID:rpjhf0Vj

>>237
貴方は気にならないんでしょうが、これだけコメントがあったら僕は見にくくてしょうがないのですがね。

241 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:22 ID:k6OKKNWX

>>238
＞『ネット右翼』的
その「的」という部分が重要だ。

誰の、どういった点（言動）を見て、「彼（ら）はネット右翼的だ」と判断したのか。
「誰の」
「どういった点（言動）」
この二つが重要だな。今回、君が遡上に上げたらしい人物や集団をあげると、

１、議員ブログのコメンターたち
２、観測所スレの住人たち
３、俺
４、カリー氏
５、ＪＳＦ氏

といったところだと思うが、すでに「違う」と認めたＪＳＦ氏以外の４者を、上に書いた「誰の」に当てはめ、
それぞれで「どういった点（言動）」がネット右翼的だと判断する基準になったのかを教えてくれ。一番知りたいのは、俺と観測所スレの場合なんだが。

242 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:23 ID:hNrjK+e+

＞貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。

「ＪＳＦはネット右翼である」と説明できず、結局「違ってましたね」と証明失敗したトニオさん。

こんなことになるくらいないら安易に口走らなければ良かったのに。

トニオさん、証明できる事以外は口にしないように。憶測で物を言わないようにしましょうね。
これからの約束だよっ？

243 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:24 ID:rpjhf0Vj

>>241
誰かをネット右翼的だなんて僕は言った覚えがないのですがね。
ネット右翼という抽象概念は示しましたがね。

244 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:26 ID:NmchtQp/

＞抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
＞その抽象概念と関係ないなどといいながら、自分らが批判を受けた実体だという、その辺は齟齬にはなりませんか？

はてさて。一昨日この話題で名無しを盛大に批判していたのは誰だったかしら？

624 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 01:48:04 ID:jWcpSKRP
>>621
いや、結論はとっくに出てるじゃないですか。貴方方は対話から逃げ回ってる。それだけでしょう。

647 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/25(月) 02:01:25 ID:jWcpSKRP
>>642
はい？また、脳内補完だ。
だから、名無しが共有できるものは市民運動観測所とかいう下品なスレの住人でそのスレの住人の特徴を保有しているものと思われるみたいな最低限のコンテクストですかないでしょ、と言ってるのに。

245 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:27 ID:hNrjK+e+

＞ネット右翼の平均像もあなたやらJSFさんでも見れば出そうなもんですけどね。

こんな事を言ったトニオさんです。ｗ

246 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:27 ID:rpjhf0Vj

>>244
はてね？
それはネット右翼の話なんですかね？

247 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:28 ID:YM2srT3O

トニオは観測所住人と話したいんじゃないのか？
plummet宗匠の意見はスレ住人の総意というわけじゃないぞ。

248 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:29 ID:rpjhf0Vj

>>247
話にならないと分かったからもう良いんで。

249 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:30 ID:k6OKKNWX

>>238
＞抽象概念と関係ないはずなら批判された気分になるはずがないですけどね。
実際、批判された気分にはなっていない（個人的には）。
ただ、観測所スレにやってきて、対話を求める発言を繰り返したのは君の方ではなかったかね。
「対抗言論」うんぬんを言ったのは俺であって、観測所スレの住人ではない。もし「対抗言論は？」と
各所で言い放つなら、それは俺のところでコメントすべきだったのではないか。

結局、スレの空気が悪くなるので、こうして隔離スレでお望み通りの対話を試みているわけだが。

＞そういう当てこすりだと言ったはずです。
つい今し方になって、だよな？

＞貴方やカリーくんを含めた説明責任を口走った人たちですかね。
とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050723/p7

＞なんで、エントリのやり取りが嫌なんですか？
話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。

250 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:30 ID:NmchtQp/

>>246
yes

251 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:31 ID:GieQTcup

はーい、みなさーん。

トニオくんへのレスポンスはこのスレで　の　み　行うことにしましょう〜ｗ

252 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:31 ID:hNrjK+e+

とりあえずこのスレはHTML化して永久保存。

253 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:33 ID:k6OKKNWX

>>246

＞50 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 01:27:55 ID:rpjhf0Vj
＞>>45
＞ネット右翼の人は『ケツをまくんない』と思って、散々やったんですけどね。

「散々やった」のが観測所とＪＳＦ氏・カリー氏のブログだとしたら、スレ住人と２氏を「ネット右翼の人」と想定していたはずだが。
遠回しに「散々やったところのやつがネット右翼」と言っているようなもんだな。

254 名前：247 投稿日：2005/07/27(水) 03:34 ID:YM2srT3O

…スレを立てて一日も経たないでスレの意義が消えてしまったわけだが。
トニオが観測所に来ないとなるとこのスレどうする？
トニオ専門観測所にでもするか？

255 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:34 ID:B3xIuFaR

今更だがスレタイの意味って
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/about
からだったんだな、ワロタ。

256 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:35 ID:rpjhf0Vj

＞ただ、観測所スレにやってきて、対話を求める発言を繰り返したのは君の方ではなかったかね。

我々は責任なんて求めていない、と誰かがいうならそれでも良いんですがね。

＞つい今し方になって、だよな？
はじめっから、そうとしか解釈できない代物だったと思うんですがね。
今の思い付きだと思うなら、こっちでもどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725

＞とりあえず、俺が説明責任を口走った部分がどこか指摘してくれ。

＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。

＞話題が日記のカラーに合わないなぁと思えるから、かな。
ピッタリじゃないですか。

257 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:39 ID:k6OKKNWX

>>256
＞＞対抗言論の機会を奪ってケツをまくるwwwwwww
＞って言うところですな。ようするに、対話の機会を常に保持しなければならないということですからね。

対抗言論というのは、ある論説に対する「反論」のことを指しており、対話のことではないのだ。
この場合「対抗言論」の主体になれるのはコメンターの側だけであって、議員の方ではない。
「対抗言論の機会」というのは、要するにオーディエンス（有権者含む）の側から（反論も含めた）意見を述べる機会のことだ。
特に説明責任など求めてはいない。

258 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:39 ID:rpjhf0Vj

>>253
まあ、それも当てこすりですわな。

しかし、カリーくんは
＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。
JSFさんは違ったかもしれませんが。

259 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:41 ID:rpjhf0Vj

>>257
＞対抗言論というのは、ある論説に対する「反論」のことを指しており、対話のことではないのだ。
反論は反応を求めてされるものじゃないんですか？
反応されない反論とはいったいなんですか？

260 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:42 ID:k6OKKNWX

>>258
当てこすりばっかりじゃ、対話にならんなぁ。


＞＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。
＞と言ったし、スレ住人は「説明責任」を求めました。

ＪＳＦ氏のことはさておくとして（違うから）、
で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。

261 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:42 ID:hNrjK+e+

＞JSFさんは違ったかもしれませんが。

おいおい、ブログで大暴れしておきながら今更かよ・・・
しかもＪＳＦ＝ネット右翼の図式が崩れてるから、お前のトラックバックって完全に
記事内容と関係無かったんじゃないか。消されても仕方が無いだろソレ・・・

262 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:44 ID:rpjhf0Vj

>>260
＞で、「説明責任」という言葉をカリー氏とスレ住人が使ったとして、君は両者に何を求めていたのか、それを教えてもらいたい。
＞それが不明瞭なので、ただ罵倒に来ているだけどしか見えんのだ。

両議員のブログへのコメントは完全に罵倒になっていました。
それならば、罵倒にも応答責任があるらしいのでわざとああいう態度をとったまでですが。

263 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:45 ID:k6OKKNWX

>>259
＞反論は反応を求めてされるものじゃないんですか？
＞反応されない反論とはいったいなんですか？

反論への再反論というのは、必ずしも「最初の説の説明」とは限らない。
例えば、相手の反論が道義的に間違っているとか、理論的におかしいのなら、その「おかしい」部分を指摘すれば事足りる。
実際、俺が電凸ブログとやってるやりとりや、若隠居氏の最後の騒動の時も、基本的に「説明」で再反論しているのではなく、相手の間違いを指摘する形で続いていた。
そうした再反論の手段に何を選ぶかは論者自身の選択だから、もちろん「説明する」ことで理解してもらおうとする人もいるだろうけど。

264 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:47 ID:k6OKKNWX

>>262
両議員のブログにコメントしていた人たちの責任を、どうしてカリーくんやスレ住人が負わねばならないのか、
その点について説明願いたいが。

265 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:47 ID:rpjhf0Vj

>>263
＞例えば、相手の反論が道義的に間違っているとか、理論的におかしいのなら、その「おかしい」部分を指摘すれば事足りる。

だから、その反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。

266 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:48 ID:rpjhf0Vj

>>264
そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。

267 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:49 ID:YM2srT3O

だからスレ住人＝突撃厨では無いと何度言ったら分かるんだ。

268 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:51 ID:hNrjK+e+

＞両議員のブログにコメントしていた人たちの責任を、どうしてカリーくんやスレ住人が負わねばならないのか

なんちゅーか、それこそ魔王とは関係無い話だなそれ。
魔王がトニオの2発目のトラックバックを見たとき「？」だったろうな。
まるで関係無い記事だから『間違えてトラックバック打ってきたのかな？』と思って
エログのトラックバックと一緒に消しちゃったと・・・

トニオの完全な逆切れじゃねーか。

269 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:52 ID:k6OKKNWX

>>265
＞だから、その反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。
ちょっと意味が掴めないぞ。

　　　　・議員の主張
再反論　↓　　　↑反論
　　　　　 ↓　　　↑
　　　　・コメンター

最初の議員のエントリーが「主張」として、
この、右側のコメンターからの反論のことを言っているのか？　要求ってのがちょっと繋がり悪いんだが。

270 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:52 ID:YM2srT3O

コメントの罵倒に共感してる奴なんて居たか？

271 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:53 ID:rpjhf0Vj

>>269
再反論のことです。

272 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:53 ID:hNrjK+e+

トニオ、言っておくが議員のブログは観測スレ住人が燃やしたんじゃないぞ。
既にニュース速報板で捕捉されていたのだから。

273 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:54 ID:rpjhf0Vj

>>270
plummetさんも楽しそうに見てたけどね。

274 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:54 ID:k6OKKNWX

>>266
＞そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。

「そのロジックに共感」というのは、「コメンターの責任をなぜスレ住人が？」というところでいいのか？

275 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:55 ID:zFaE/SeO

事実を言おう。
議員のブログが観測スレに貼られた時、そこはすでに燃えてたんだよ・・・。

276 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:56 ID:rpjhf0Vj

>>274
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任の請求は出来る」
というロジックですが。

277 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:56 ID:hNrjK+e+

トニオ、なんで俺たちがニュー速の連中のしでかしたことの責任を取らなくちゃならないんだ？

278 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:57 ID:k6OKKNWX

>>271
じゃあ
「だから、その『再』反論を要求できるにたるのかどうかの問題なはずですが。」
ということなんだな。

解釈すると、
「再反論する価値もない反論」だから、相手にする必要はないだろう。
「説明責任」と言われても、反論にその価値がないのだから、再反論は必要ないのだ。
よって議員がコメントを閉ざしたのは正しいのだ。


というロジックでいいのか？

279 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:57 ID:rpjhf0Vj

>>277
それを君らは少しでも批判したかね？

280 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 03:59 ID:zFaE/SeO

>>279
批判しなきゃ共犯？アホか。あのスレは観測所なんだよ。

281 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 03:59 ID:k6OKKNWX

>>276
「罵倒をどれだけされていようと」ってのは、言葉からして主体者は「議員側」だな。

でも「応答責任の請求は出来る」ってのは、これまでの文脈からすると、閲覧者（コメンターも含む）の側が主体だ。

後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？

282 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 03:59 ID:rpjhf0Vj

>>278
再反論を要求する側に、その要求できるにたる責任はあるのかという問題なんですが。

283 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:02 ID:k6OKKNWX

>>282

「その要求できるにたる責任」

ここが意味不明。
逆に、どんな条件を備えていれば、あの場面で「再反論を求めるに足る」のかを示してくれた方が
分かりやすそうだ。そうしてくれんか。

284 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:02 ID:YM2srT3O

>>270
罵倒への共感が見当たらないんだが。どこ？

285 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:03 ID:rpjhf0Vj

>>281
＞後半が「応答責任を負わせられる」になるべきところを間違えたのか？
はい。

>>283
＞逆に、どんな条件を備えていれば、あの場面で「再反論を求めるに足る」のかを示してくれた方が
＞分かりやすそうだ。そうしてくれんか。

ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。

286 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:03 ID:hNrjK+e+

トニー、俺たちは観測者だ。批判する義務などは無い。

287 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:06 ID:GieQTcup

《俺様の 気に食わない奴 みな右翼》

288 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:08 ID:k6OKKNWX

>>285

＞ネットじゃなくて現実で実名出してやれば良いんじゃないでしょうかね。

だとしたら、

>>266　そのロジックに共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えないと思いますがね。

君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。
「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。

あれば、補足説明を請う

289 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:10 ID:k6OKKNWX

ああロジックはこっちの方だったか。前のやつ一部取り消し。

「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」

が正しい「ロジック」の説明なわけだ。
疲れるな

290 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:15 ID:zFaE/SeO

565 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/25(月) 00:38:36 ID:jWcpSKRP
恐縮ですが、対話はいったいどうしたんでしょうか？
相手が降りるのは言論弾圧という話ではなかったのでしょうか？

571 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/25(月) 01:01:33 ID:jWcpSKRP
それで貴方がたの応答責任の所在はいったい？
対抗言論は？


対話とか応答責任とかいうのは観測所住人から出た言葉じゃなく、トニオ自身から出た言葉だよ。観測所前スレでは。

291 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:17 ID:k6OKKNWX

まとめると、
「再反論に足る」かどうかの条件は、俺の「対抗言論」という説明について出てきたんだったな。
「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？


そんで、
「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」という「ロジック」は、
これに「共感できるならそのロジックの中で同じことをされても文句は言えない」という主張から来たわけだ。

このロジックは、最初の「罵倒」を、「主張に対する罵倒」とせねば正確ではないのではないか。少なくとも議員たちはなんらかの政策、方針を主張し、それについてコメントが付いた。
そのコメントの中に罵倒が含まれているとしても、きっかけはまず最初の主張の中身にあるだろう。
だから、「そのロジックの中で同じことをされ」る場合には、結局、最初がなんらかの「主張」に対する罵倒でなければなるまい。

「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。

292 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:18 ID:rpjhf0Vj

>>288
＞君のこの言説は成立しなくなるだろう。現実で実名で、というロジックなら、「同じロジックで」君自身が現実で実名を出して、カリーくんやスレ住人を批判すべきだということになる。

だから、彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言うものだったので、そのロジックを適用したまでですが。

＞「現実で実名出して」だと、ネット上のたいがいの議論や対話は「再反論を求めるに足」らないことになってしまうし。

ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？

293 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:22 ID:rpjhf0Vj

>>291
＞「現実で実名で」が条件なら、トニオも含めて誰も何も「反論」できないことになるのか？

だから、一般化しすぎですね。少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。

＞「同じことをしてやった」のはいいが、まず罵倒の対象だった「主張」はなにか、示してみてくれんか。

本質はそのロジック自体への批判なんですが。

294 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:24 ID:k6OKKNWX

>>292
そりゃ最初のロジックの説明が言葉足らずだ。

＞彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」
その「彼ら」は誰だ？
スレ住人か？
カリーくんか？


＞ネットの議論は常に相手が応答してくるものではないと思いますがね。
もちろんそうだ。だからスレ住人も君をスルーや議論以外の応答をしていたわけだ。

＞だいたい、この場合、公職としてのせきにんを問うてるわけですから、それは一般化しすぎではないのでしょうか？
公職の立場が一般化できないと分かるなら、彼ら公職にある者が一般人より重大な責任を負っていると理解しているわけだな。
ところが君は「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という「彼ら」の言い分には不快感を持っているらしい。そこまでの責任はないと。

公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？

295 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:25 ID:JhteNzhC

>>292
＞彼らが言うには「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」

こんなこと言ってたか？
該当箇所を提示してくれ

296 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:27 ID:k6OKKNWX

>>293

＞少なくとも、公職の責任、など求められないと言ってるのですが。
上のレスにも書いたが、「求められない」ほどの責任を一般人に対して負わせようとした君の行動について説明してくれ。


＞本質はそのロジック自体への批判なんですが。
そのロジックについて、

「罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」だけでは言葉足らずで、

「ある主張について罵倒をどれだけされていようと、応答責任を負わせられる」とするのが本来だろうと思う。

「ある主張について」の部分を無視しているのであれば、そもそも、君が批判対象としているロジック自体が空論、存在しない、誰も主張していないものになる。
と思われるがその点はどうかね。

297 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:27 ID:rpjhf0Vj

＞その「彼ら」は誰だ？
＞スレ住人か？
＞カリーくんか？

だから、貴方も『対抗言論』と言ったし、カリーくんも『「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃない』と言いました。スレ住人もそう思ったんでしょう。話がループしてるじゃないですか。

＞公職にある者すら「負わなくていい」と君が思っている責任を、どうして「一般人」のスレ住人やカリーくんに負わせようとしたのかね？

彼らがその責任を是認するからでしょう。

298 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:29 ID:rpjhf0Vj

＞「ある主張について」の部分を無視しているのであれば、そもそも、君が批判対象としているロジック自体が空論、存在しない、誰も主張していないものになる。

『ある主張』はなんてものはどんなものでも良いはずですがね。
どうすればそうなるのかが分かりません。

299 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:35 ID:k6OKKNWX

>>297
＞貴方も『対抗言論』と言ったし、
ループなどしていない。論点がずれているだけだ。

俺が言った「彼ら」というのは、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」と言った人物のことだ。
対抗言論も、「あーあーきこえなーい」も、「匿名がどんなに罵倒してきても応答しなければならない」という意味の文章にはならない。
罵倒以外の反論が皆無ではなかったのだから、それらを選択抽出して「反論」と捉え、それに「再反論」を試みるのが筋道だろうという指摘だ。
もう一度「彼ら」が誰なのか指摘してくれ。


＞彼らがその責任を是認するからでしょう。
彼らがそれを是認するのなら、同じロジックで議員もそれを是認せねばならんな。
一般人ですら負わせられる責任を公人が負わないのはなぜだ？
是認しないからか？
では「同じロジック」で、是認しないのならカリーくんやスレ住人が「罵倒されてでも応答する」必要はない。
そうなるな？

ついでに、カリーくんやスレ住人が、「公人ではない一般人でも」そうした責任を是認すべきだと主張しているのがどこなのか指摘してくれ。

300 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:35 ID:YM2srT3O

>スレ住人もそう思ったんでしょう。
カリー氏やplummet氏の意見、主張に対して盲目的に信頼してると思ってない？
思い込みで書くのは勘弁してくれ。

301 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:36 ID:zFaE/SeO

『「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃない』
耳を塞ぐなということでしょう、これは。「応答しなければならない」じゃあないね。

302 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:36 ID:k6OKKNWX

>>298

＞『ある主張』はなんてものはどんなものでも良いはずですがね。
これは「ある主張」の内容を言っているに過ぎない。
俺が求めているのは具体例だ。

303 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:37 ID:rpjhf0Vj

＞罵倒以外の反論が皆無ではなかったのだから、それらを選択抽出して「反論」と捉え、それに「再反論」を試みるのが筋道だろうという指摘だ。

そんなことはネットでは不可能です。
だいたいそれの選択を誰がするんですか？

304 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:37 ID:k6OKKNWX

>>300
　.vWv
　 ´||゜　 †
(　゜∀゜)ノ　むしろ俺ってウザがられてる気がする。こんなんだし。

305 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:37 ID:hNrjK+e+

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　キバヤシ用しおり

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日のトニオはここまでこじつけた
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306 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:39 ID:rpjhf0Vj

>>300
ああいう本質的なロジックを共有できないなら、炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。

307 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:39 ID:zFaE/SeO

トニオ、「スレ住人もそう思ったんでしょう」は「あくまで推測だ」ということでいいんだね？

308 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:40 ID:k6OKKNWX

>>303
＞そんなことはネットでは不可能です。

なぜだね。ブログに寄せられた一つ一つのコメントを読み、
これはただの罵倒、これは誠実な反論、という価値判断をすることくらい、誰にでも出来ることだ。
選択をするのは、もちろん反論を寄せられている主張の持ち主だ。例のブログ二つで言ったら、
二人の議員ということになる。

（いかん、連投にひっかかった＿|￣|○）

309 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:40 ID:rpjhf0Vj

>>307
上

310 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:41 ID:YM2srT3O

>>304
確かに俺は多少ウザイと思ってる。旬は過ぎてるし。
でも大多数の人はそんなことは無いと思うよ。
あのスレの住人はノリいいし。

311 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:41 ID:JhteNzhC

>>301
トニオがわざと略してるんだけど、カリー氏はその前に『コメント欄封鎖して』と書いてるんだよね。
抗議できる場を残すべきだってことでしかなく、『応答しなければならない』なんて読めないはずなんだけど…。

>>303
いや、本気で意味が分からない…。議員が選択すれば良いだけだろ…。

312 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:42 ID:hNrjK+e+

炎上を楽しむのにロジックの共有なんて要るか？
「馬鹿が自爆して燃えている」これだけで十分。

313 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:43 ID:rpjhf0Vj

>>308
じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
だいたいにして、現実なら話の分かりそうなヤツを抽出してくることは出来るかもしれないですが、
ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
>>311
言っただけで満足なら、自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうかね？
相手のブログに書きたいのは反応を求めているからでしょう。

314 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:44 ID:hNrjK+e+

＞言っただけで満足なら、自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうかね？

ニュー速の連中は、自分のブログなんて持ってないのが大半。
これは観測所もそうだが。

315 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:45 ID:YM2srT3O

>>306
少なくとも俺はblogが炎上している状況を楽しんでいるのではなく、
その中身である議論を楽しんでるがね。
中身の無い一行レスしかしない奴とか暴言吐いて荒らしてる奴とかには共感できない。

316 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:46 ID:rpjhf0Vj

>>315
じゃあ、電波ヲチなんてやってられないじゃん。

317 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:47 ID:JhteNzhC

>>313
反応を求めているのもあるだろうが、相手の目に付くところに書きたいだけだろ。

コメント欄を開放するのは、必ずしも応答する義務を負うことにはならないんだが。

318 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:48 ID:hNrjK+e+

＞ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？

「荒らしはスルー」

319 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:49 ID:k6OKKNWX

>>313
＞じゃあ、全部罵倒だということになったのなら反論しないでも良いことになる。
＞それでも貴方方は反応を求めたわけですが。
全部罵倒ではなかった。
実際になかっったことを仮定として質問されても答えられない。
無理矢理答えるなら、「コメントの全部が全部、罵倒一辺倒」だったとしたら、
俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
（ただし、最初の主張そのものがものすごい電波で、それ自体ネタになるなら話題にはするかな。今回の議員のケースはこれに当てはまらないが）

＞ネットで話の分からないヤツをどうやって排除するんですか？
議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。

320 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:50 ID:YM2srT3O

>>316
b-87とか苦労とかだろ。
俺にとっては対象外。話の出来ないような奴はツマラン。理解もできんし。
つーか炎上ヲチと電波ヲチは違うだろ。

321 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:50 ID:k6OKKNWX

>>316
炎上観察と電波浴は別物。

322 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:51 ID:hNrjK+e+

＞じゃあ、電波ヲチなんてやってられないじゃん。

ああそうか、トニオは魔王城での電波撃退劇を見たこと無いのか。
荒らしなど介入せず、議論だけをして、電波が撃退されて行く様を。
具体的に言うと九郎正宗や米国自民党、中山博士の来襲劇ね。

323 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:52 ID:rpjhf0Vj

>>317
目に付くところに書きたいのは反応して欲しいからでしょう。
そこが分離できるわけがないじゃないですか。

>>318
＞「荒らしはスルー」
そんなの応答者だけがやろうとしたって無理でしょう。

>>319
＞全部罵倒ではなかった。
議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。

＞俺なら無視する。話題にしない。それは炎上ではないしな。
だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。

＞議員になるような能力があれば、文章からそれなりの対話可能性を探るのは可能だ。
＞これは年齢的・社会的な経験も大きいので、君に実感が湧くかどうかちょっと分からんが。

だからネットでそんなことは出来ないとさっきも言ったじゃないですか。

324 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 04:53 ID:rpjhf0Vj

>>322
だからそれでも議論に中身がないじゃん。

325 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:56 ID:zFaE/SeO

>目に付くところに書きたいのは反応して欲しいからでしょう。

「反応が来たら儲けもの」程度でしょ。多量なんだし。

326 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:56 ID:hNrjK+e+

＞324

いや、連中の自爆のおかげで議論に磨きが掛かったことはよくあるぞ。

魔王城旧ブログでの「ゼーリック論文」とか「松代大本営」の記事が良い例だ。
お前も一回見に行け。

327 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:57 ID:YM2srT3O

>>324
322は議論の中身をヲチしてるんじゃないんだろ。文意を読もうよ。
俺と勘違いしてない？

328 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 04:57 ID:k6OKKNWX

>>323
＞議員の主観の問題でしょう。議員がそう思ったらどうするのかっていう話をしてるんですよ。

議員の主観かね。なら、なおのことコメント欄を閉じるべきではなかったな。
せめてポーズとして、コメント欄はオープンしておくが、一切反応しないか、出来ればエントリーで重要なコメントにだけ反応するべきだ。
結局のところ、コメント閉鎖は罵倒する人間を閉め出せたかもしれないが、実りある意見を書き込みたいと思う人を、将来的にも閉め出してしまったのだからな。
これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。

＞だったら、対抗言論の機会を奪ってケツまくったことにはならないじゃないですか。
「すべてが罵倒だったら」の話だ。
だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。
だから「反応しなくてもいい」条件には当てはまらない。

329 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 04:59 ID:JhteNzhC

>>323
コメント欄を開放するのは、必ずしも応答する義務を負うことにはならないってのは理解できる？
実際コメント欄放置してる有名ブロガーも多いしね。

330 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:00 ID:rpjhf0Vj

＞結局のところ、コメント閉鎖は罵倒する人間を閉め出せたかもしれないが、実りある意見を書き込みたいと思う人を、将来的にも閉め出してしまったのだからな。
＞これは議員にとっては損失だろう。だから、ポーズでいいからコメント欄はオープンにしておくべきだった。

実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。

＞だが今回の２議員の場合、特に最初の方、普通に反論していたコメントもあった。

それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。

331 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:01 ID:hNrjK+e+

＞実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。

議会でも罵倒は付き物だよ。

332 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:04 ID:k6OKKNWX

>>330
＞実りのある議論なんて罵倒する人がいる限りできないと判断したんじゃないでしょうかね。

そして一度コメント欄を閉ざすと、「ここはコメントを受け付けないのか」と来た人が理解する。
結局、機会は減少することになる。
それ以外にも、「最初開いていたものを閉ざした」ということ自体、印象が悪いからな。それは避けておいた方がよかった。
感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。


＞それで、「あ、これは単なるフレームだ」と解釈したと思われるわけですが。
意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？

333 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:07 ID:rpjhf0Vj

＞そして一度コメント欄を閉ざすと、「ここはコメントを受け付けないのか」と来た人が理解する。
＞結局、機会は減少することになる。

だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。

＞感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。

単なる推測ですか？

＞意味が分からん。主語をハッキリ書きなさい。「解釈した」のが誰で、「思われる」のは誰だ？

フレームを受けるのはこの場合、議員しかいなくて、思われるのは字の文であることを考えるなら僕でしょう。
それ以外に解釈しようがないじゃないですか。

334 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:09 ID:rpjhf0Vj

字の文ではなく、地の文ですね。

335 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:12 ID:k6OKKNWX

>>333
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが。
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。
議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。
可能性、確率だけならなにもゼロだと断言することは出来ないわけだし。

一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。


＞単なる推測ですか？
おおむね経験則だな。


＞それ以外に解釈しようがないじゃないですか。
そうすると、今度は「俺に」その言葉を向ける意味が分からん。
だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。

336 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:14 ID:hNrjK+e+

＞＞感情的に罵倒しているだけなら、すぐに飽きてどっか行ったろうし。
＞
＞単なる推測ですか？

典型例がある。切込隊長のブログがそうだろ。コメント欄開放、でも返事はしない。
一時期荒れたけど今はもう元通りだ。んで、切込のブログは一日平均25万ＰＶくらい。

337 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:15 ID:rpjhf0Vj

＞すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。

悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。

＞議員の支持者が来て議員を応援するとか、朝鮮学校の事情を知っている人とかが、それなりの意見を書き込まないとは限らんからな。

それもさっき言いましたが、現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。

＞一般人ならそこまでする必要もないだろうが、公人が、公人の立場を明らかにして立ち上げているサイト、ブログなら、
＞それなりの、一般人の場合よりも相当に大きな許容範囲が求められるだろう。

誰が求めてるんですか？

＞おおむね経験則だな。

そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。

338 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:16 ID:hNrjK+e+

＞悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。

お前が悪魔の証明をしているんだよトニオ。気づいていないのか・・・

339 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:17 ID:YM2srT3O

>悪魔の証明ですよ。
それはお前だ。

340 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:17 ID:hNrjK+e+

＞そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。

実例は出したぜトニオ。

341 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:18 ID:rpjhf0Vj

＞そうすると、今度は「俺に」その言葉を向ける意味が分からん。
＞だいたい、「思われる」って推測だぞ。自分のことを推測したのか。

だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
それはどうなんだと言っているわけですが。

>>338-339
具体的にどのへんが？

342 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:23 ID:hNrjK+e+

トニオ：『だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら、貴方の言ってることも机上の空論ですが』

plummet：『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない』

悪魔の証明とは「無い事の証明」であり、「実りある議論を求めようとも思わ”ない”のなら」というトニオの仮定は成り立たない。トニオは「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する事ができない。

つまりトニオは悪魔の証明を行なおうとしたのだ。

343 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:24 ID:YM2srT3O

　　_， ._
（；ﾟ Дﾟ） ！？
＞だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
ここかなplummet氏の言う通りコメンテーターすべてが思わないと証明出来ない。
悪魔の証明でないというならばこれを示さなくては。

344 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:25 ID:rpjhf0Vj

>>342>>343
いや、別に僕はなんの証明もしようとはしていませんがね。
可能性の問題でしょう。

345 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:25 ID:k6OKKNWX

>>337
＞悪魔の証明ですよ。というか、それは子供の言い訳ですよ。
子供の言い訳を理路整然と打ち破ってくれたまえ。

＞現実でやればいいわけで、ブログでやるのはデメリットしかないんですが。
なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。


＞誰が求めてるんですか？
「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。


＞そうですか。じゃあ、いなくなるなんて仮定は成り立たないじゃないですか。
「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。


＞だからその場合議員はコメント欄を封鎖しても貴方のロジックなら良いじゃないですか。
＞それはどうなんだと言っているわけですが。

俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。
そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。

346 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:28 ID:hNrjK+e+

これは深刻だぞトニオ。

まさか自分が悪魔の証明を言い出した事に気づかず、相手にそれを言うだなんて・・・

国語の現代文、お前センターテスト何点だった？

347 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:31 ID:hNrjK+e+

少なくともトニオよ。plummetに「それは悪魔の証明ですよ」と言うのは見当違いも甚だしい。
お前が「悪魔の証明」の意味を理解していない証左だよ。

348 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:31 ID:YM2srT3O

＞可能性の問題でしょう。
同じだよ。どれほどの可能性があるのかどうやって証明するんだ。

349 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:33 ID:YM2srT3O

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
>しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。

350 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:39 ID:k6OKKNWX

今ちょっと寝てた(;´Д`)

351 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:46 ID:YM2srT3O

>plummet
多少とか言いながら、結局朝まで付き合っちゃいましたねｗ

352 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:46 ID:k6OKKNWX

(ﾟдﾟ 三 ﾟдﾟ)

353 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:48 ID:hNrjK+e+

ん？　トニオ逝ったか・・・

354 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 05:48 ID:k6OKKNWX

お、人がいた。
んー、気配が今のところないようなので、六時で寝るかｗ

お外が明るいよママン。台風が過ぎて暑くなるかなぁ。

355 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:51 ID:rpjhf0Vj

＞子供の言い訳を理路整然と打ち破ってくれたまえ。
『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはない』って自分で言ってて恥ずかしくないんですか？可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。

＞なら、そもそも無意味なコメント欄をオープンしていた議員の側の脇が甘いということか。
＞ブログ自体、開く意味はなかったわけだな。

フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。

＞「公」というものだな。「私」とは違うので、目に見える存在ではないし実体もない。
＞概念上の存在だが、実体的な部分は成文法、慣習法、公共心、社会通念などによって現されることになるんだろう。

くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
公共性があれば決して言えない罵倒をあそこのコメント欄ではいているわけですがね。

＞「炎上なんて楽しめるわけがないじゃん。」という推測よりは、まだマシって程度だな。

あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。

＞俺の意見は、「罵倒しかないのだったら無視せよ」だ。閉鎖は推奨しない。

閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。

＞そもそも俺は「罵倒ばかりではなかった」と何度も書いている。

貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。

>>348
可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが。

>>350
こんな連投規制のひどい板に誘導したのは貴方なんですが。

356 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:51 ID:YM2srT3O

湿度計見たら湿度８０%とかあったし。
蒸し暑くなりそうだ。シャワー浴びてこよ。

357 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 05:52 ID:rpjhf0Vj

今の、今まで、連投規制っすよ。

358 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:54 ID:hNrjK+e+

じゃあ今日はもう寝るか。

359 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 05:59 ID:yQbK0OMm

トニオ生存してたか……でももう眠い
おやすみトニオ
ﾉｼ

360 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 06:01 ID:k6OKKNWX

>>355
＞可能性の問題でしょう。そうであるときに貴方のロジックは適当か否かの。
みんながこぞって指摘しているように、『すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを
証明する手立てはない』という部分、つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。

＞フレームがこない限り、別段、開いていようがいまいが、関係なかったと思いますがね、そんなところは。
フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。

＞くだらない。そんなものネットに持ち込めないっていうところはどうなんでしょうかね？
「ネットに持ち込めない」となぜ断言できる？　法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。
それがないというのなら、議員相手に誰がどれだけ罵倒をしても、おとがめなしだな。それを制する概念が
ネット上に存在しないというのなら。それもまた「公」によって負う責任なのだからな。

（つづく）

361 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 06:02 ID:k6OKKNWX

（つづき）

＞あれは論理がありましたが、貴方は論理すらないでしょう。
君の論理は開陳されていない。君が思っているだけのことを、俺たちは知ることができない。
往々にして君はその部分を忘れていることが多いな。

＞閉鎖してないですよ。無視するためにコメント欄を閉鎖したんでしょう。
俺が言ってる閉鎖も「コメント欄閉鎖」のことだ。

＞貴方の主観なんて関係ないと再三再四言ったはずですが。
実際にコメント欄を見て来たまえ。奥田議員のブログでは、コメントはまだ閲覧できる。出来れば
君がリンクしたところだけでなく、発端となった部分までさかのぼってな。
憲法にまつわる指摘などは理性的反論の範疇に入る。
ということで、俺の主観というわけではない。
むしろ、「罵倒ばかり」というのが君の主観に過ぎない。

＞可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが
繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。

362 名前：348 投稿日：2005/07/27(水) 06:33 ID:YM2srT3O

＞可能性の問題でその選択肢がない、という可能性を問う愚ぐらいのものはないと思うんですが
俺の発言からなんでそうなるのかさっぱりわかんなくて苦悩してたんだが（多分俺が馬鹿）、
トニオは
>だいたいにして、別に実りある議論を求めようとも思わないのなら
という仮定を元にplummet氏の言い分を否定したのではなく、
その可能性があることを指摘しただけといいたいのか？

363 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 06:51 ID:YM2srT3O

もう居なくなったかな？また規制か？
コーンフレーク食いながら待ってたんだが、俺もそろそろ出なくちゃいけないから落ちるわ。

364 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 07:05 ID:adAtUKqf

君ら素晴らしいｗ
水を得た魚のよーだな

365 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 07:28 ID:7VJh8fvv

結局トニーは言い掛り以上の事は言えず、主張が看破されると仮定だのと言って逃げ回っていただけだと。

366 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 07:41 ID:LJcEjjUD

73 トニオ ◆gnrapSMiLE 2005/07/27(水) 07:13:38 ID:9Op4l3t2
>>72
責任取らせようなんて態度が気に食わないと何度も言ってるけれどね。


＞つまりトニオ君の主張をまとめると、

＞『相手が“コメント可能なＢｌｏｇを設置している”という隙を見せているのをいいことに、
＞相手の処理能力を超えた量のコメントを付けまくって、対処不能にまで追い込んだあげく、
＞それで相手がコメント欄を閉鎖したら「Blogを設置してコメント可能にしていた責任を果たせ」というような事を
＞自らには何の責任も無いタダの名無しが行っていること』

＞これが気に入らなくてムカついてしょうがないわけだ。

＞そして、Blogを設置した側に論理的な面での落ち度があったとしても、
＞（つまり設置した側の理屈が間違っていても）、それを突っつきまくって炎上させてよいという免罪符にはならないと。

さてさて、名無し連中が何時責任をとれだとか言ったかねぇ？
カリーたんも魔王も宗祖様も名無しじゃないし、そもそも責任って何だ？
外部から何かコメントが来たとして、それに応えるも応えないも管理人の自由。
炎上してきたブログは何処もコメントに応えた結果として燃え上がった。
逆に大量のコメントが付いても一切応えない方針で炎上せずに居る典型例が切込隊長。
カリーたんの言う「あーあーきこえなーい」状態ってのはコメントを一切受け付けないブログの事。
｢そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。｣
ここから何故｢付いたコメントには反応しなければならない｣という結論が導かれるのかが一向に判らんのだが。
享受する事と応答する事はまた別なんだがな。

367 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:34 ID:ReYZVhZF

何だなんだ、
三時で寝ると宣言していた相手を朝まで付き合わせておいて、
本人は根落ちか。

368 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:45 ID:ReYZVhZF

取りあえずトニーの結論貼っとくか。あっちで触らなくてすむように。

70 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 06:40:26 ID:9Op4l3t2
＞つまり君が「別に実りある議論を求めようとも思わないのなら」の
＞「なら」の仮定が悪魔の証明であり、そもそも考慮するに値しない。

いやだから、可能性の問題であって、貴方もはじめから、もしそうなら以外の話をしてないじゃないですか。

＞フレームが発生したら閉じていいのか。そりゃまた議員というのは、
＞“相手がいつも甘い顔してくれると思ってやがんだ”
＞なぁ。より公的に責任を負うべき公人の方を甘やかすってのは、なんだかな。

というか、相手にすべきじゃないと言っているわけですが。

＞法も、公共心も社会通念も、ネット上で存在するぞ。
＞だからネット上のことであっても、差別的発言は差別的発言なのだ。犯罪は犯罪なのだ。

法と公共性は別の問題だと思いますが

＞ということで、俺の主観というわけではない。

議員の主観の話をしているのですが。

＞繰り返すが「君の仮定が先に悪魔の証明となっている」ことをみんなで指摘している。

仮定は証明じゃないでしょう。
というか連投規制がひどすぎるんですが。はてなより見にくいでしょう、ここ。

369 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:47 ID:ReYZVhZF

71 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 06:45:26 ID:9Op4l3t2
＞今後のトニオへの対応も向こうのスレでという原則は変わらず。

もう良いですわ。あんな書き込めないストレスの溜まる板で「皆が言ってたから」で詭弁使われちゃ話になりませんわな。

＞で、このスレに移動して、実際に「対話」をした。

ネタにするばかりで「対話」にはなっていないのですが？

＞事実トニオは俺やスレ住人をネット右翼に当てはまると思っていたわけだから、彼の望みは叶えられたことになる。

抽象概念として使っていただけで、当てはまるだなんて言ってないと再三申しあげたとおりですが。

＞どこを着地点にするかという想定があったかどうか分からない。

分かんないんですか？責任なんてとれないことの証明ですが。

＞たぶん、そのせいで今、些末な部分の不毛な突き合いに終始している。

本質的な議論に貴方が詭弁使っただけでしょう。

370 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:50 ID:ReYZVhZF

んでその後>>366と下記に続く、と。

75 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 07:32:40 ID:7GcuKE7D
んで、その理屈自体は良い方に解釈すれば一定の正当性を持つにも関わらず、
トニオ君がスレ住人や様々なBlog主から馬鹿にされてるのは何故かというと、

１．主張の中にそもそもダブスタを含んでいる
２．事実誤認や憶測で決めつけ・レッテル張りを頻繁に行っている
３．そもそも言葉が汚い・人格が醜い
４．わざわざ荒らしまがい（というより、荒らしそのもの）の行為を行って反面教師を実行している
５．etc

１と２については最悪板のトニオ専用スレで証明済み。http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/
３については、トニオBlogや他Blogでのコメントで立証済み。
Blogにレスした後にリロードでもう一度レスされてしまうという仕様のせいで、同じ内容を何度も書き込んでしまうというミスがあった時、
まず荒らしのせいにして罵倒、自分のせいだと気付いたら「技術的エラー」のせいにして一言の謝罪も無しという事例があった。これは氷山の一角。
それと、汚い言葉の範疇にしていいものか解らないが、やたらと専門用語を多用したり、抽象的で曖昧な短文レスを連発するという特徴がある。
相手に伝えようとする姿勢が無く、言質を取られないためにどうとでも取れる文章でお茶を濁したり、
覚え立ての専門用語を無理に多用し、間違いを指摘されるとスルーする態度。これが、そもそもの癌。
４については「手法が拙い」の一言に尽きる。
５・・・あとは一般常識の欠如、かな。


ああー眠い。

371 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:53 ID:ReYZVhZF

…つーわけでこっちでツッコミ。

>>370に問題点付け足し。

６．そもそもケンカ売る場所を根本的に間違っている。

憶測で「お前らが熱湯欲だろう、ブログ荒らしてるんだろう」って前提で
「何でお前らは責任取らないんだ」なんていわれても
こっちは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?するしかねーんだって何度もいわれてんのに…

372 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 09:57 ID:3GtmjsyQ

>30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA
>
>>>27
>いやー、もうちょっと続けて
>ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
>ちょうど合宿はいっちゃってさぁw

正当性さえあれば、相手を自殺に追い込んでもいい、と考えてる人間が
「名無しズルイ！　ムカつく！」って主張すんのもなんだかなあ。

373 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 10:57 ID:LJcEjjUD

トニー君はダブスタ容認ですよ？


自分自身にのみ、であるが。

374 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 11:08 ID:qDXGTQJa

教主様発言集

・友達作るのが上手ならこんなとこ書き込みしてないし
・CDがお友達なの。
・彼女でも出来たら、即コテハンなんてやめるです。
・コテハンなんて馬鹿じゃなきゃやれんね。
・自覚のない馬鹿って害虫だよね。
・相手に拒絶されたらレスしちゃいけないなんてルールあったっけ？
・ そりゃあ、もう未来の海賊王になんて口きいてんだ、こら？

http://wonbin.nobody.jp/2ch_tsudoemeiban.html

でも、↑はまだかわいらしい専ブラも良く分かってない教主様です。
それでも、色々な板に出没しておられ、全く関係ない板であってもなぜかｺﾃです。
「トニオ ◆sqDCYo9n9 」

・今からこのスレはトニオこと俺がスウェードを中心に仕切る。
・塾長のレスはスレを無駄に消費するだけで全く生産性がないな

http://72.14.207.104/search?q=cache:Mp-FXVBFoPQJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100146431/-100+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja
http://72.14.207.104/search?q=cache:G6jeP72SR2YJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1099752806/l50+%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA+%E2%97%86sqDCYo9n9.+&hl=ja

11月には荒らしになられておられます。
途中で中文もどきのエロにも走っておられるので、きっと悶々としたものがあったのでしょうね。
ちなみに、宮城県にお住まいのようです。
皆様、そちらに向かって祈りの言葉を捧げましょう。

375 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 11:11 ID:ReYZVhZF

>>372
こういう奴でも多分単位さえ足りてれば、本人の望み通り
精神系の治療者って奴になれるんだろうな。
現代日本にメンヘルが蔓延するのも解る気がするｗｗ

しかも患者を選り好みしてるし
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050711/1121111114

『追記
　僕はでも一応治療者志望だから、将来治療者になったとき

　多分そういう人達は治せないし、そういう人は治ろうともしないだろうなぁ、

　と、思っちゃうから嫌いなんでしょうね。』

376 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 11:18 ID:ReYZVhZF

…と、↑を拾いに行ってたら、勝利宣言出てたのねｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756

『くだらないです。一言、「あの人の議論はいつもああなの？」と言いたくなりますわな。
　読み返しても最後の詭弁を「皆言ってるから」で正当化してるところがすごいですわ。
　そういうこともあるから、嫌だったんですけどね。
　何一つ実りのない議論でしたんですがね。』

客観的に見てどっちがくだらなくて詭弁で議論を実りの無い物にしたのか、なんて
考える事も出来ないんだろうな〜（´ー｀)y─┛~~

377 名前：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI 投稿日：2005/07/27(水) 11:57 ID:UGxSJwMA

スレの保存用のちらしのウラレスです

>>371
それって大きいよね。
というか、トニオに対して思う気持ちは
それだけというか。

もしトニオ君がカウンセラー希望なら
覚えておいて欲しいけど
精神に問題を抱えた人ってのは
ほとんどがトニオ君みたいな状態なんだよね。

非攻撃妄想というか…
ストレスを与えている主体をちゃんと見て取れないのさ。
限られた一部の人物が攻撃の主体なのに
多くの人が心を一つにして攻撃を加えているというように
とってしまう。

炎上崩壊ブログ主は大体こういう状態だから。

378 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 12:01 ID:p6bBZbNK

なんでトニオは、カウンセラーに就こうと思ってるんだろう？
人間を相手にする職業は向いてないと思うのだが。

379 名前：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI 投稿日：2005/07/27(水) 12:08 ID:UGxSJwMA

>>378
ちょっと親族関係で
メンヘル板の精神科の評判について
語るスレを見たが
そこのスレにはよく
｢センセイ自身がメンヘルだから｣って
書いてありました。
ちなみに私の親族がかかっていた医師も
メンヘルさんで
アポをとるために電話したら
ウソを言われてアポが取れないということが何度もありました。
逃避の傾向があったようです。

380 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 12:22 ID:p6bBZbNK

>>379
なるほど。
>>375みたいな事が今現在起きているわけなんだ。
ということは、トニオでもカウンセラーになれるってことなのねorz
怖いな。
変な医者かからないように、精神衛生には気をつけておこう。

381 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 13:10 ID:ReYZVhZF

絶望的にカウセラーの数が足りてないんだよ。
当人に多少の問題があろうが、日常生活が送れているなら、
学習レベルに問題がないなら、資格を与える事なんか簡単にやってしまう。
医術にしてもカウンセリングにしても、
経験が無ければ話にならない世界だから、学生レベルで振り落としするのは不可能なんだ。

医者・カウンセラー自身に問題がある場合、
患者が離れて行って経済的に立ち行かなくなったり、又
総合病院等のコミュニティ上で立場が狭くなったり、
そういうしっぺ返しが来ない訳でも無いから問題視されてない状態だけど、
かかる患者にとったら相手は命そのものを左右する存在なんだから、
しっかり自覚持ってやって欲しいと心底願う。

と、コレもまたチラシの裏。sage。

382 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 14:12 ID:6iydk63c

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
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　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　解ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

383 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 14:25 ID:LPUt+cWG

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=●　,　r●､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
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　 　〈　‐　解ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

384 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 14:26 ID:LPUt+cWG

なんとなく思いついた
書き込み前の確認画面で止めるつもりだった
今では反省している

385 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 14:30 ID:O/Su3FQ5

誤爆か最悪板の厨が流れを読まずに投入したのかと思った

386 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 16:08 ID:qDXGTQJa

筒井先生のおことば
http://www.go-smoking.net/special/spe050301001.htm

どっかの誰かとも似てる。

387 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:17 ID:GieQTcup

レスこじきのトニオたんはこっちに来なｗ

388 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:26 ID:oRk2WZhE

向こうで暴れてる方がギャラリー多くて自己陶酔しやういんだろうw

389 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:28 ID:GWV+4/K7

なんてめんどくさい奴なんだろう。
なのに、その中身はｽﾚを通して数行で済むような事ばっか。
手間暇と実入りがあってないよなあ・・・

390 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:28 ID:S+XBkXHN

115 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:11:43 ID:9Op4l3t2
>>114
ダブスタの指摘？できてないじゃん。
レッテル貼り？言葉が汚い？君らの真似だよ。

っていうか、負け犬の言い訳やん、それ。

116 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:14:02 ID:9Op4l3t2
>>75
っていうか、一定の正当性って、君らの公職としての責任論はどうしたのよ？

118 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 17:18:01 ID:9Op4l3t2
すべてのコメンターが「実りある議論を求めようとも思わない」ことを証明する手立てはないので、その想定は成り立たない。


＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。

＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね。

391 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:44 ID:GWV+4/K7

＞そういう抗議をしている人達は、逆の立場の人達からの抗議を享受しなければダブスタになると思います。
＞だから（略）「あーあーきこえなーい」状態にするのは真っ当な行為じゃないですね
これを多用するトニオの心情を推察してみる。

そういう抗議をしている人達
＝組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』

逆の立場の人達
＝俺トニオ。カウンセラー希望。よろしくな

「あーあーきこえなーい」状態にする
＝IDあぼーんする、スルーする、人のレスをからかう、真摯に受け止めない

こんなものかな。

つまり
「組織的にコメントスクラムをして各地左派系Blogを炎上させるネット右翼共は悪の枢軸であり、
　炎上したBlogで管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではなく、
　そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住民は深く反省すべきであり、
　反省させるために俺はわざわざダブルスタンダードの手法を使って、同じように罵倒してスレをかき回してやってるんだ」

392 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:45 ID:66mjCH9p

>121 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 17:43:04 ID:9Op4l3t2
>>119
もうちょっとそっちで中身のあること言えるヤツがいるなら良いけどね。

　 トニオの中身の無い発言に中身のあるレスなんて返せるかボケ。

393 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:51 ID:qDXGTQJa

>>391
正義の味方のつもりなのかな？

394 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:52 ID:ReYZVhZF

つーか何よりもまず噛み付いている観測所の人間が
「組織的にコメントスクラムを連発して脇の甘いBlogを炎上させる『ネット右翼』」
だっつー証明からはじめてくれ。

狂犬が喚くの聞いててももう楽しくない。

395 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:52 ID:66mjCH9p

>>393

>そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住民は深く反省

凄いね。まったく証明出来ない決め付けだ。
　大陸風味のロジックは我々には想像もつかない。

396 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 17:55 ID:GWV+4/K7

＞組織的にコメントスクラムをして
組織的にやっているという根拠が無い。
観測所スレとしては観測する姿勢に徹している。
特に最近は既に炎上済みのものの紹介ばかりであることからも、それが解ると思う。

＞各地左派系Blogを炎上させる
炎上しているのは左派系Blogに限らない。
ツッコミどころが多ければ、てんこもり野郎氏のように各ﾌﾞﾛｶﾞｰからツッコミを受けて炎上する。

＞〜炎上させるネット右翼共は悪の枢軸
ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。

＞管理者に『応答する責任がある』と言うのは責任の無い名無しが主張すべきことではない
そのとおり。

＞そんなネット右翼共の溜まるこのスレッド（観測所）の住人
定義上からも、当てはまるかどうかの観点からも、観測所住人をネット右翼と定義することは難しい。

＞深く反省すべき
上記の理由より、そうではないことが解る

＞反省させるために俺はわざわざ同じように（略）罵倒してスレをかき回し
回りくどい事をしなくても、炎上しているBlogに行って『名無しに言えたガラじゃねー』と言ってくればそれで済む。
方法論として誤っている。


結論として、トニオは

ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。

397 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:11 ID:66mjCH9p

>124 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日： 2005/07/27(水) 18:02:16 ID:9Op4l3t2

>>ネット右翼の定義を明らかにし、それに当てはまるかどうかを検証した上で、そう呼ぶべき。

>どうせ、そういう定義は主観的な決め付け以外にならないと思うけど。
>ある定義に何かが当てはまるか否かなんて結局は主観の問題だよ。

　駄目だ。主観とか言い出しちゃってるよ。もう何でも有り。
　トニオの主観だけで定義が決まり、トニオの主観で当てはまればOK。
　トニオ王国かここはｗ

398 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:12 ID:LPUt+cWG

>>385
今度から誤爆でいこうと思った。

>>396
トニオちゃんにとっては根拠なんて必要無いんだろうさ。
根拠は脳内妄想で、認識は自分が全て正しい。
相手が自分の認識からズレていればダブルスタンダード、と。

構うほどのもんでもない小物っぽい気がするな。
面白さではボタンフラワーが数段上だし。

399 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:17 ID:E2xNqu/L

>>397
いまさら何を言っているのですか？この世はトニヲ様のラヴで満ちているのです。
即ちトニヲ様を頂点とした太平天国なのです。さあ、祈りましょう。

全ての人々にトニヲラヴを！

400 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:21 ID:GWV+4/K7

掃除をさぼっているAくんを見つけたトニーくん。

彼はたいそう怒って、教科書を窓から投げ捨て、机をひっくり返し、
給食をこぼし、ツバをまき散らして、自分の日記にクラスメイトの悪口をかきました。

そして言います。「だってAくんは掃除さぼってたんだよ！」

おかしいと思ったクラスメイトたち、それを告げるとトニーくんは

「違う！お前たちのやり方を真似ただけだ！」

周囲のクラスメイトはﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。

ちょうど今の観測所スレ住人のように。

401 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:28 ID:Kxfk1dVL

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　さあ！　ここは、愛と幸せの国、
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　遙かの国、ファンタジアランド！
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　愛の使者トニオが楽しく住んでいる所です♪
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

402 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 18:52 ID:ReYZVhZF

>>397
# VanDykeParks 『＞感想
決め付けはいいからまともな反論持ってきてみなさい。
＞とほほ
＞『公人である議員はその公的活動に対する「批判」や「抗議」からは「降りられない」でしょう』
だから、現実でやれと何度も言ってるじゃん。
＞つまりplummetさんは「罵倒ばかりではなかった」という主張には客観性を認められるだろうと。
客観性なんてものの存在自体認めてないけど。』 (2005/07/27 17:04)

甘い。
「客観性」そのものを否定している。
相対的主観もこれでは成り立たない以上、
この世の中はトニオの主観だけで物事の善悪が定められている。
世界は既に、トニオに支配されているんだよ！！！！！

403 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:00 ID:66mjCH9p

>>402
　　うは〜　もうおいらの想像を超えた存在ですヽ(´ー`)ノ

　　ミ〜ヤギ〜　トニオラ〜ンド〜　溢れる〜　電波〜♪　（東京ディズニーランドのメロディで）

404 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:01 ID:GWV+4/K7

俺はトニオを全否定してるわけじゃないんだよな。
（というか向こうの7GcuKE7Dが俺です。）
たとえばトニオは別のBlogでこんな事を言っている。

----------------------------------------------------------------------
# VanDykeParks 『どうも始めまして。
いや、僕もキレ方は下手です。あの手のことやってボロボロぼろを出すのがパターンでｗ
ただ、あの場合、ああいう人達が常に対話を強いているような状態だったので、じゃあ、これでも対話できるのかと。
実際、自分らはあんな態度で対話を強いていたわけですからね。』
(2005/07/25 03:08)

# demian 『>VanDykeParksさん、はじめまして。
相手と同じ態度で対応された場合、相手方はそのことには気が付かないような気がします。
ということでいよいよ不毛になりがちな気が。
VanDykeParksさんのところは現在コメントスクラムの状態になってますね。
こうなるとなんとも収集がつかなくなってしまって大変だと思います。お疲れ様です。』
(2005/07/27 16:23)
-----------------------------------------------------------------------


この論理には一定の理解を示すんだよ。
ただ・・・

＞ネット右翼が組織的に左派系Blogを炎上させていると思っていて、その認識は間違っており、
＞観測所スレにネット右翼が溜まっていると思っていて、その認識も間違っており、
＞スレに乗り込んで大量にレスを付けるところから、その怒りの対象を間違っており、
＞ダブスタを非難するのにあえてダブスタを用いるところから、その方法論もやはり間違っている。

こんなんだから、批判してるだけ。
不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。
主に批判されてるのは “それ” だ。 今のところな。

405 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:32 ID:66mjCH9p

>>404

>この論理には一定の理解を示すんだよ。

おいらにはトニオの主観の押し付けにしか思えません。
　なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。

　結局の所、世間とうまく折り合えず、駄々を捏ねてるだけの子供の理屈です。

406 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:39 ID:GWV+4/K7

>>405
うん、言うべき相手と方法を間違えてるんだよ。
更に言えば、間違えてるのはそれだけじゃなく、要するに５W１Hの全てだ。

407 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:40 ID:GWV+4/K7

しまった。
whatの部分は粗悪品とは言え多少は実があるから
>>406の２行目を 「what以外の５W１Hを」 に訂正する。

408 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 19:55 ID:YM2srT3O

実のある話をする前に、まず事実誤認や誤解を解かなくちゃいけないからなぁ。
その主張に至った経緯をなかなか文面に出さない上に、
〜だろう、〜じゃないかといった漠然とした印象や偏見で主張が成り立ってるから、
細かい部分をちまちま指摘していくようなものになっちまった。
氏以外のレスはあんまり本質を語ったものではなかったし反省点はあるかな。

409 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:07 ID:GieQTcup

>402
ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

> 客観性なんてものの存在自体認めてない

ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

410 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:17 ID:tdSOPEdC

まああれだ。
彼の座右の銘だが
「大陸エレガンス」とかいってるけど
あれは朝鮮男子の心意気なわけで
実際のところは

「半島エレガンス」

だったり

411 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:17 ID:GWV+4/K7

＞客観性なんてものの存在自体認めてない

トニオは、
「一般に言われる『客観的な〜』なんて所詮多数の合意に過ぎず、不正確かもしれないし危うさも内包する」
ってことを言いたかったんじゃないんだろうか
真実は全て相対的なものだ、みたいな。

なんか違うかもしれんがスルーしてくれ(´･ω･`)　本当に疲れる・・。

412 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:24 ID:JYkWFArA

すげー
一晩中やってたのか感動した
とりあえずトニオさん無敵の秘密「主観に過ぎない」

413 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:24 ID:rwf6BuOD

>>405

> 　なんせヲチスレの住人＝ああいう人達と定義付けしてますから。

結局、ここだよ。

>不誠実で、人格的にゴミに等しく、人に無駄に多大な手間をかけさせ、不要なﾄﾗﾊﾞで迷惑を掛け、
>それらを意に介さず謝罪もせずに開き直る態度。

これにもはげしく同意するけどさ、上の前提部分で思いきりズレまくってるからねえ。

しかもなぜか「ヲチスレ住人は（ｒｙ人達に違いない」と思いこんでしまっていて、
それを根拠にすべての論を展開いているからさ。
だからどうしてそんなふうに勘違いしているのかってところから話は始まるわけで・・・。

414 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 20:31 ID:F+cHkrB1

朝五時からの仕事で疲れた俺がようやくこのスレ展開に追いついて感じたこと
＞85の
＞俺最後はずいぶんあの人に冷淡だったって分からんかな。 
…
俺は若隠居が最期辺りでトニオを持て余し気味だったと思っていたんだが…
逆だったんだね
 

415 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 21:00 ID:a4AQb1CR

>>404
ここだな。
ttp://d.hatena.ne.jp/demian/20050625
しかしフェミブログはどこも香ばしいな。仕様なのか？

416 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 21:21 ID:A0xGB63n

>>414
ご隠居が哀れでならんよ。
ご隠居のトニオのかばいっぷりを知ってるだけにな。

犬は三日飼えば三年恩を忘れぬ

とはいうが、トニオは犬以下だな。

417 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 21:39 ID:ogB7i1pt

トニヲラヴ！

一晩で随分進んだなぁｗ

418 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 21:50 ID:F+cHkrB1

結局、plummetﾀﾝの議論をなかったことにしたいみたいなんだけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723

まあ議論は１人でできんので【plummetﾀﾝとの議論】とすべきなんだけどね
ちょっと日本語へんかなって感じなんだけどね

419 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 21:58 ID:v1lVCS+g

>>418
相手が無意味だと思ってることに、付き合う義理はなさそうだなぁ
「皆言ってるから」のくだりはすごいな。炸裂してるな。

つーかよく見たらうしが登場してるｗｗ

420 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:05 ID:ReYZVhZF

>>419
うしと普通（？）に会話してる段階で、
俺なんかはまともに相手しようとは思えない人物なのだがな。

昨日はお疲れさん。

421 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:12 ID:F+cHkrB1

＞419
義理はなくてもいいが期待を背負ってはいる。とか言ってみる

スマソ無理は申しません
pulmmetﾀﾝも頑張り過ぎたと思うし、個人的にはもう切り捨てていいんじゃないかとも思います

ところで
＞85の
＞二度目だが。 
の意味が分からないんだけど、誰か説明してくんね？

422 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:13 ID:9iZOsYzT

>>419
まさにお砂場社交術ｗｗ

423 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 22:21 ID:v1lVCS+g

　　　　 [期待]
　　　　＿|￣|○


ｺﾞﾄｺﾞﾄ
　　　　　　　○　　よっと
　　待 ] 彡　ト
[　期 彡　　 ）

424 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 22:24 ID:v1lVCS+g

＞154 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE [] 投稿日：2005/07/27(水) 22:23:10 ID:9Op4l3t2
＞連投規制がウザイし、話にならないから2度と行かないけど。

じゃあ二度と相手に出来んな。

425 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:26 ID:9iZOsYzT

本スレのタイトル思い出して、徹底スルーしてよねー。
構うとこっちにこねーじゃん。

もう、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝッ！

426 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:27 ID:8X5UyyhO

トニオ逃げちゃったね

427 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:28 ID:F+cHkrB1

＞424
実際観測所に再上陸して喚いてるし
コッチに来るつもりはないんだろうな
誘導されてるけどガン無視し続けそうな悪寒

428 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 22:30 ID:rpjhf0Vj

156 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 22:24:55 ID:9Op4l3t2
というかね、公共性うんぬん言うんだったら、公共性のまったくない2chでしか通用しないような議論しようとしないでブログまで来なさいっての。

429 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 22:32 ID:v1lVCS+g

>>428
昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
ならブログにもない。ここと同じだ。

430 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:35 ID:yQbK0OMm

>>428
まあblogだといつぞやみたいに都合の悪いコメントは削除できるもんなｗ
いかねーけど

431 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:36 ID:8X5UyyhO

ダブスタの権化が向こうで何か言ってるね。
流石トニー。

432 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:37 ID:gFAf4cN/

え、ダブスタ万歳俺基準万歳のトニー君が何だって？

433 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:38 ID:zFaE/SeO

俺スタ・トニー

434 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:39 ID:71MpODdW

>別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
>公共性がないから。
お前のブログにはあるのか？その公共性とやらが

435 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:39 ID:YJgkeKBb

子供にフーコーとか読ませるとロクなガキにならない、ちゅうのは
よくわかった。

製造物責任でも問うか、今度。

436 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 22:42 ID:rpjhf0Vj

167 トニオ ◆gnrapSMiLE New! 2005/07/27(水) 22:36:00 ID:9Op4l3t2
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。
＞ならブログにもない。ここと同じだ。

あんたあるって言ってたやん。
別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
公共性がないから。

437 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:43 ID:zFaE/SeO

>>434
「連投規制がウザイ」じゃなかったんかいｗ

438 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:45 ID:gFAf4cN/

つうかトニーの主張がだんだんドラクルに似てきたなｗ

439 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:46 ID:9iZOsYzT

人を敵か味方でしか判断できないっても、かわいそうな奴。
どうにか対話をしようと試みるのが、カウンセラーの腕の見せ所なのに
この程度でめげたら無理だよねぇ。

440 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:47 ID:YJgkeKBb

>>436
いよっ！一人で「悪のネット右翼」と闘う正義の闘士、トニオたん！！

441 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:49 ID:F+cHkrB1

トニーって今までわざと誤読してると思ってたんだけど
もしかしてガチなのかな
＞昨夜、君は「ネットに公共心はない」という意味のことを言っていたと思うが。 
＞ならブログにもない。ここと同じだ。 
”なら”は君がそう言うのであれば以下の結論が導き出される。という意味であり
以下の文章はplummetﾀﾝの意見ではない
どう読んでもそうとしか思えないんだが
ダブスタとか指摘できるってやっぱガチ？

442 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:51 ID:ogB7i1pt

>>436
トニオちゃん
それはね
貴方の方がツッツコミ所が多いからなのだよ
ちょっとしたきっかけで、誰もが手のひら返すよｗ

443 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:51 ID:zFaE/SeO

>俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるから
ならば観測所にも書くなって。

444 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:52 ID:YJgkeKBb

>>441
トニオたんはネットウヨ認定したヒトには何やってもいいんですよ。

なんせ「俺様ルールで2chのネットウヨどもはウリさまを攻撃してるに
違いないニダ！」って思ってるんだから。

445 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:53 ID:ReYZVhZF

>>436
＞あんたあるって言ってたやん。

つまりplummetの言を少しは認めた訳だ。
良かったね、教祖ﾀｿ。ほんのちょっとは報われたみたいだよ。

446 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:54 ID:ogB7i1pt

まあ、誰もが掌返すのだが
それに必要なのは「説得力」

トニヲちゃんに一番欠けてるものだからなぁ・・・・

447 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:57 ID:8X5UyyhO

そう言えば「馬鹿」「糞」とか言わなくなったね。
罵倒語の（その他もだけど）ボキャブラリの少なさを指摘されて気にしてたのかな、やっぱ。

448 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 22:58 ID:YJgkeKBb

>>447
「馬鹿！」とか連発したらヒカルになっちゃって、萌えとかの対象に
なっちゃいますからｗｗ

（ハン板住人以外にゃわかりにくい例えでスマソ）

449 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:00 ID:8X5UyyhO

ヒカルとやらの事は知らないけど、その様子は何となく解る気がする・・・

450 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:01 ID:I6lf3nw0

>>448
本当に面白い電波は愛でるものだよね……あとはフクハラ閣下みたく尊ばれるパターンもあるけど。
削除依頼なんて出すのはヲチじゃない。ただの駆逐だ。

うーん、でもトニオたんはまだ愛でる領域ではないなぁ。

451 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:02 ID:oRk2WZhE

>436
既に>441ﾀｿが書いてるが
トニオの主張
・ネットに公共心はない
が「真」であるなら
・同じくネットに存在するブログにも公共心はない
・ここ(2ch)にも公共心はない
と云う指摘な訳だが

同じくネットに存在する筈のブログには公共心あるのか？
更に範囲を狭めて「トニオのブログには公共心ある」のか？

452 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:02 ID:yQbK0OMm

>>185
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

453 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:02 ID:8X5UyyhO

つーかトニーが散々連投制限とかほざいてるけど、
俺はあんまり引っかからないな。

アイツどんだけの速度で書き込んでるんだ？
顔真っ赤にしてキーボードを超音速で叩いてるのが目に見えるようだ。
それとも単にトンズラする言い訳に過ぎないのか？

454 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:03 ID:ePnmnypv

勝利宣言でたな。一方的なレッテル張りで終わったわけだが。

455 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:04 ID:8X5UyyhO

お、あっちでもトニー逃亡〜

456 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:04 ID:oRk2WZhE

見事なまでの「勝利宣言」ですなぁw

457 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:05 ID:ePnmnypv

連投規制テスト。

>>453
あのスレでの連投のしかた、即ち一つのレスにつき一つのレスで返答とか
やってるからそんなことになっているんだと思うんだがな。

458 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:05 ID:8X5UyyhO

あっちのスレ、トニオとは別に妙なのが沸いてないか？

459 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:05 ID:YJgkeKBb

まあ勝利宣言しても明日には忘れてまた来るでそｗ

いままでそんなヤシを山ほど見てきたｗ

460 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:07 ID:ePnmnypv

連投規制テスト。

はいはい。トニオは正しいですよ。


　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　
　　＼丶.　 　 /／ 　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
＿＿＿＿＿＿＿　　 　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
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461 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:08 ID:ePnmnypv

>>458
どうでもいい印象操作しかしてないかどうでもいい。

462 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:09 ID:ePnmnypv

全くねむいな。

463 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:10 ID:YJgkeKBb

>>458
まあ定期的にあのテのは涌くので、適当にあしらうかスルーが吉ですな。

464 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:10 ID:ePnmnypv

うむ。連投規制に引っかからんな。４５秒規制に引っかかったが。

465 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:13 ID:9iZOsYzT

久しぶりにあんな完璧な勝利宣言みたわぁ。（・∀・）ｲｲ!
バカの壁を久しぶりに実感できる人だわぁ。

466 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:17 ID:8X5UyyhO

>>463
援護射撃か、尻馬に乗るつもりでやってきたのかね。
ｎの字一派がトニオを褒め称えていたような記憶があるから、
まあ多分そうなんだろうけど。

467 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:21 ID:71MpODdW

多分尻馬と予想

468 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:41 ID:gFAf4cN/

あっさり知能障害起こしたか
やっぱ尻馬っぽ

469 名前：plummet 投稿日：2005/07/27(水) 23:44 ID:v1lVCS+g

フラッシュゲームにはまった

連投規制、「１５回」って出るね。俺、昨日は二回来た。
最初は数分で再投稿できたんだけど、次が二十分近くたってもダメだったんだよな。
それで最後だけ観測所に書いて落ちた。

470 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:53 ID:3avi2VW8

>別に、俺がそこやなのは一方的に貴方に有利なギャラリーがいるからでしょ。
>公共性がないから。

自分のブログですら「有利なギャラリー」が居ないヤツの悲しさが透けて見えるｗ

471 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/27(水) 23:56 ID:gFAf4cN/

結局尻馬っぽいのもどっか行っちまったか？

472 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 00:00 ID:8X5UyyhO

乗ろうとしたウマがどっか行っちゃったし。
タイミングの悪い事。

473 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 00:43 ID:eHbHqU+Q

>>浮かべたSMiLEはいずれ自分に返ってくるらしいです。

つまり、トニオの今までの行動は
彼なりにSMiLEを浮かべていたということなんだろうか。

474 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 01:53 ID:gxbk9j8O

なんかトニオさんのブログ一部エントリのコメント欄おかしくない？
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003
こことか通常表示だと本人コメントしか表示されなくて、
コメント書き込みをクリックすると相手のコメントのみ表示になるし。
はてなの仕様なのかしらんけど読みにくくて困る。

475 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 02:51 ID:Q/C86UaP

＞やっぱり、サヨクなんてレッテル貼りに過ぎないね。
＞俺は君らの名言で「鶴見俊輔は九条の会だからブサヨ」っていうのを忘れたことはないよ。

この該当部分は本スレのどの辺であったの？

476 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 03:04 ID:Rwcc8zNs

トニオは議論したいんじゃなくてただ罵倒したいだけぽっいから
散々論破されたここには帰ってこないぽっいな
本スレでは生き生きしてるし 勝利宣言したし(w
最悪板はコテを隔離する場所でもないしな

477 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 03:16 ID:YxcJ77oo

トニオには
・観測所住人が議員ブログに突撃したソース
・トラックバックスパムの正当性
を、問いたい。結局はぐらかしっ放しだったよな。

478 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 10:10 ID:WMFY95z/

>474
以前コメント欄を盛大に粛清したときの名残り

479 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 10:22 ID:N+/8btZ/

plummet氏の無関係なｴﾝﾄﾘｰに、またTB送ってるし

480 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 10:35 ID:N+/8btZ/

・・・・ってかトニオは、ネットでの対話可能性そのものを否定してるのか。
「やるなら現実でやれ」って主張にあるように。
住所や性別や年齢にはこだわらず、どこにいる相手とも好きなように会話・討論ができるのが
ネットの魅力の１つだと思ってたんだが。

俺はトニオの言う、
「コメントスクラム状態になったら対処不能で反論は絶対無理」
ってのには懐疑的だ。
レスがたとえ１０００付こうと、ざっと眺めて主立ったものを抽出し、
エントリーとして反論する手法は十分に可能だし。
コメントが大量につくだけなら致命的ではない。

切り込み隊長のBlogなんか日常的に１００以上のレスが付いてるが、
特に対処に困ってないっしょ。

481 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 11:18 ID:KJ+a/nhE

トニー新真理！
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122415756
コメントより
# VanDykeParks 『＞確かに藁の山から一本の針を探すような作業に思われるかもしれませんが、全くの不可能ではないでしょう。

だからそれ、無理。
自分でやって見なさい、出来るなら。
（後略）』

【自分に出来ない事は、世の中の誰にも出来ない】

おういえ、素晴らしい自己中心思考！

482 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 12:10 ID:McuvfA6E

親愛なるトニオ君へ 
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。 
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。 
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。 
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。 
http://yy31.kakiko.com/x51pace 

もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。 
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。 

483 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 12:12 ID:McuvfA6E

親愛なるトニオ君へ 
君の居るべき場所とは、このクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。 
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。 
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。 
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。 
http://yy31.kakiko.com/x51pace/ 

もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。 
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。 

484 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 16:04 ID:+1/xiIuC

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/313-
もう少し友達は選ぼうよN

485 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 17:07 ID:D3EaEy/7

トニオはまた魔王城へスパムＴＢ送ったのか。
相変わらず、無関係な記事をＴＢした釈明はせず、なんで「消すな」と言えるのか分からん。
消されて当然だろ。

486 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 17:13 ID:jLhPKUf6

>>485
そこはそれ、あれですよ。
俺が正しいと思ったことはすべて世界レベルで正しいの！
という脳内世界に生きている彼ですから。

487 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 17:16 ID:jLhPKUf6

とはいえ、自分のＴＢが消された理由、ほんとにわかっていないのかと思うと哀れ。

488 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 18:46 ID:HIRzbXGq

>>475
多分、これのことかと。
------------------
152 名前：ぽこ[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 22:36:54 ID:p4fdITrU

・鶴見俊輔（後藤新平の孫。小田実と仲良し。「9条の会」を結成。）
・与謝野馨（与謝野晶子の曾孫。政調会長。人権擁護法を強引に推進中。）
・武者小路公秀（武者小路実篤の甥。チュチェ思想国際研究所理事
　　　　　　　　　　　　　　　　部落解放同盟系人権フォーラム代表）

なぜ、近代史に名を刻む人物の子孫は、ブサヨ化することが
多いのだろうか。疑問だ。
------------------
【私だけが】市民運動観測所　32ヶ所目【正義】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119692084/152-

489 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 18:52 ID:N+/8btZ/

その場で否定して正しい知識を広めれば良かったものを。

そもそも、匿名掲示板において、スルーされてた１レスのみで「スレ住人は○○している」なんて言われても困るよ。
今からあっち行ってダブスタ最高！と主張し、
「スレ住人はダブスタ最高と妄言を吐いている」なんて結論を出す事だって出来てしまうわけで。

490 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 19:09 ID:OolLYhUU

>489
スルーされてたわけでもなく

158 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 22:54:53 ID:I33JX1h8
というか、近代史に名の残る人は多数いる。 
３例だけで「ブサヨ化することが多い」ってのは 
どうもね 

そして当該スレの161が同意してそれ以降反論もなく埋もれていったみたい。
っつーことは、とりあえず否定している結論が暫定的にでた。と感じる方が自然なんでは…
余計駄目じゃん。

491 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 19:23 ID:N+/8btZ/

>>490
そうか、ﾄﾝｸｽ。

492 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 19:32 ID:alz0EWNQ

己にとって都合の良い文があれば、前後の文意、流れを無視し、
己にとって都合のよい部分だけを己の都合の良いように解釈する。

それがトニー。

493 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 21:21 ID:D3EaEy/7

トニオが魔王んトコにコピペ荒らしを始めたぞ。もう末期だな。

494 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 21:40 ID:GHNdBQW3

一体、何がしたくてあそこまで絡んでるんだろうねぇ。
自分が否定されていると思って、ムキになってるのかな？
論理もマナーも何もない。
ＴＢをする意味もよく分かってない。
普通の社会生活に適応できてるとは思えない基地っぷりを見せてくれてる。

495 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 22:13 ID:KlqBSJAt

トニヲ論破することは不可能だ。

何故なら、論なんてないからだ。

496 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 22:46 ID:SoKC5QQe

今夜は魔王城で太公望気取りかw

つーか釣られるなよ

497 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 22:54 ID:D3EaEy/7

何時まで待っても魔王は釣れないのに・・・何がトニオを突き動かすのだろう？
魔王はトニオと会話を交わした事が今まで只の一度も無い。若隠居が健在の頃からずっとだ。

道端の石ころ扱いされているというのに怒ってるのかな・・・

498 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:08 ID:GHNdBQW3

炎上なんてどうでもいいと言いながら、炎上させた事にこだわるのは何故？
ダブスタどころか、矛盾しまくる意見を言ってるんだけど自分が書いたことを
遡って読み直す事はしないんだろうか？

499 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:20 ID:KlqBSJAt

遡ることはしない。むしろ、指摘されたら切り捨てる。

500 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:22 ID:oWochhxf

>>498
ひょっとして、書いた事すら数秒後に忘れてたり・・・
少なくとも、内容は片っ端から忘れてるのは確実だな

501 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:32 ID:VI4IQE/R

指摘されても「で？」
で、終了させようとするからなぁ。
こいつのは議論じゃなくて、とんちだ。

502 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:33 ID:OolLYhUU

もうcio氏もガク氏もトニオに触れないな。
でもトニオの脳内では自らが切り捨てたことになってる。
と、予想してみる。

503 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:40 ID:lAcdTinX

一人しかいないリングで勝手に勝利の雄たけびをあげるって感じだな

504 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:55 ID:oWochhxf

魔王のコメント欄から
>記事と無関係なトラックバックをしてはならないなんて論理自体をのんだ覚えがないのですけど。補足すれば、本人と関係があるトラックバックだし。
つまり記事はどうでもいいから、俺に叫ばせろ！って事か？
なんか凄いね、会話にならないのも頷けるｗ

ところでトニヲはあれで魔王のブログを炎上させてるつもりなのかね？
なんか温かい目で公園の猿回しを見ているような俺ガイル

505 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/28(木) 23:59 ID:VI4IQE/R

>記事と無関係なトラックバックをしてはならないなんて論理自体をのんだ覚えがないのですけど。
スゲェー！！！
それ、ただのわがままじゃん！

506 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:04 ID:KlqBSJAt

でも以前一時的に自分のブログのコメント欄閉じてたよね。

507 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:06 ID:QzCjJj6s

うん、じゃあ「記事と無関係なトラックバックを消してはいけない」という論理を魔王が飲まないから、消されても文句言えないよね。
トニオ頭悪いよトニオ

一定の支持を得る基準を飲まないと言って、自分基準を押し付けるんだもんなあ。

508 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:15 ID:jOJiIsav

ついにトニヲのトラックバックはエロ広告並みの扱いされてるなｗ

509 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:17 ID:sNZ1MaDe

トニオの公開オナニーなんて、エロ広告と同じレベルだろ。

510 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:25 ID:hyL4ab35

魔王がアブソリュートスルーかましてるからって大暴れしてるなぁ。トニ君
後は相手が１人だけなのでトニ君論戦術奥義「交わらない議論」でかきまわしてるほしみん氏のトコか？
他にもどっかで明後日の方向に炎上させてるところある？

511 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 00:58 ID:hzsPpeWz

age

512 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:16 ID:1FET/OTG

トニオ、連絡用掲示板の方でも暴れているよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/bbs/

完全に荒らしだなコイツ。

513 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:19 ID:cC64Zcj9

あ〜あ　とうとうスパムTBは有りって書いちゃってるよ。

＞つまり「記事自体ではなく、その相手に見せたければ、記事と無関係でも送ってよい」ということか？

そうです。例えば、はてなのidトラックバックはそういうものだと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 01:12

514 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:21 ID:m64qyJFn

結局トニオは魔王に何を聞きたいわけ？

515 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:26 ID:CEmf2TRq

サッカーをやっている所にいきなりドリブルをしながら現れ
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー

516 名前：plummet 投稿日：2005/07/29(金) 01:27 ID:9posj1k2

はてな日記同士だと、リンク張ると自動的にTB送っちゃうので俺んとこに来るのはそういうやつだな。
自動TBの回避手段はあるんだけど、あんま一般的ではないらしい。

ちなみに、・・・・ne.jp/./plummet/　みたいに、間にドット挟むと回避できるそうな。

517 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:27 ID:cC64Zcj9

>>514
　多分、構って欲しいだけ。

　言ってる事は支離滅裂だもん。

518 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:27 ID:CEmf2TRq

訂正
サッカーをやっている所にいきなり「バスケの」ドリブルをしながら現れ
見事なダンクを決めて周囲の人たちがポカンとしているのも構わず勝利宣言する
そんなトニー

519 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:29 ID:1FET/OTG

はてなダイアリーは、はてな以外の外部からのトラックバックを受け付けないよ。
その外部の記事にエントリーの言及リンクがあれば送れるけどね。

520 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:35 ID:cC64Zcj9

>わざわざそんなことしなくても、それ以外に日本語として解釈がしようないと思うんですけど。

トニオは一体どこで日本語を習ったんだろう？？

もう少し、日本語を勉強した方が良いな〜

521 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 01:52 ID:jOJiIsav

>>518
ﾜﾛﾀ
確かに、そんな感じ

522 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:01 ID:yGPb6wKM

＞トニオちゃん
＞俺は無視かよ
＞俺は貴方のトラバがエロトラと変わらないって点を挙げたぞ？
＞早く違う点を教えてよ
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 01:56

都合の悪い意見は無視ということで分かっています。

523 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:09 ID:yGPb6wKM

＞でも、現に誤読を招いていたと思いますが。

日本語の解釈の勘違いを僕のせいにされても。

＞それだと、相手が特定であればアクセス数稼ぎの無関係トラバだって承認されませんか？

意図として、「その相手に読ませること」も条件なのですが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:05

解釈がことなるような言葉をするほうがわるいわな。
議論する気がないみたいだな。まあ、いまさらだが。

ついでに言わせて貰えば、エロトラが相手に意図して読ませてないとでも？

524 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:10 ID:J+rJegKE

つーか、そんなトニオの現実逃避脳内解釈だけを他人に押し付けられてもねぇ

525 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:16 ID:jOJiIsav

>>>トニオさん
>貴方の意見をまとめると、こうなりますが本当にいいの？

>・俺と意見が違うのは、解釈が違うから、お前が合わせろ！それがスタンダード！
>・俺は他人の意思は知らん、いいたい事だけを言う、それがポリシー
>・でも他人の意見は知らない、文句ははてなに言え、それがルール！
>・メールですむことも、大声で言うぞ！それが俺のジャスティス！

禿ﾜﾛﾀｗ

526 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:30 ID:thm3rydJ

ついでに言うと自分の不利な発言は消して、なかったことにしてもオッケーだそうです

527 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:30 ID:1FET/OTG

トニオ、はてなダイアリーの自動トラックバック制限機能を知らずに墓穴を掘る。


＞さっきから何度も俺のブログからトニオのブログへトラックバックを
＞送り続けているんですが、反映されません。
＞
＞畜生トニオめ、トラックバック弾いてやがる。
＞「自分がするのはよいが自分はされたくない」というジャイアンみたいな野郎だな。
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月29日 02:20

528 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:33 ID:ubU8WIoP

しかしまあここまで支離滅裂なのも珍しいな。
どんなダブスタ野郎でも、一応の体裁は整えようとするものなんだが。

529 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:43 ID:yGPb6wKM

＞それを見たＪＳＦ氏が「何だこれ？間違えて送ってきたのかな」と思って消してしまっても仕方が無いと思いますよ。

炎上論理はJSFさんが逃れらるわけのない問題だと思いますが。
Posted by トニオ at 2005年07月29日 02:41

すまん。これ何を言ってるの？

530 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:49 ID:86KkXCbs

ヒント：新しいテクニカルタームの創造

531 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 02:56 ID:jOJiIsav

炎上理論にヤラレタｗ

サイコーだなコイツｗ
しかし仕事あるので寝る
おまいら、また今晩

532 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 03:44 ID:zN0ONghp

誰だよ現場に持ち込んだのｗ

533 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 09:00 ID:SNzNp+0x

ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E2097037626/index.html
↑コメント欄より

＞ただ２chという場に限ってみれば「ネット右翼」という用語への反発と同じ頻度で例えば「サヨ」という用語への批判が出ているとは到底思えず、「レッテル貼り」という批判が切断操作による批判逃れのツールとして濫用されている傾向があることは否定できまい。

僕も、それの皮肉に『ネット右翼』って使ったんですけどねぇ…
トニオ | Email | Homepage | 07.29.05 - 1:56 am | #



どこが「皮肉に」使ってたんだ。
あからさまにJSF氏、plummet氏、観測所の人間を「名指して」使ってたんじゃないか。
あいつの持つ「ネット右翼」の概念がそれらと全く一致しなかったから、
今度は「皮肉」か。

日本語ってのはてめーの使い勝手に合わせてコロコロ意味を変えていいものじゃねーんだよ、吉外が。

534 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 09:12 ID:yPaQ52wg

こんな奴を必死に擁護してたんだよな。若隠居は

535 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 09:26 ID:rjgEAW3w

法案反対派を叩いていればヒーローになれてたあの日々…。

あの有名な若隠居さんにも認めてもらえて、
有名ブロガーの仲間入りを実感できたあの日々…。

それら栄光の日々を一瞬で奪いさった観測所と魔王が憎い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トニオ

536 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 11:07 ID:Z1/EMvmT

>>535
おおお。腑に落ちた。

537 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 11:36 ID:Z1/EMvmT

>>528
え？　というような主張をしているやつでも、
反論や指摘をされたときには最低限相手の意見を理解して、
そのうえで反論を試みたり、苦しい言い訳をつくりだしてみたり、
いろいろとあの手この手でがんがるわけだ。
その相手やＲＯＭしている者にも、「あー、こうなってああなってそう言っているわけね」
と、そいつの主張自体はおかしいと考えてはいても、その思考の流れは理解できる。

ところがトニーの場合、「相手の文章の意味を理解していない」。これが致命的。
理解しないまま、とりあえず自分の主張を返す。

なので、さらなる相手の指摘や反論は、トニーにとっては、
「はあ？何言ってんの、こいつ」としか思えないものになるわけだ。

この致命的な読解力のなさを何とかしなければ、対話はズレていくばかり。

つーか、対話以前の問題だね。
お互いの文章を理解しながら続けていくからこそ対話が成り立つのであって、
一方が相手の文意すら理解できないのであれば、噛み合うはずもない。

538 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 11:40 ID:Z1/EMvmT

上で言っている文意を理解ってのは「最低限の」ってことね……
連投すまん。

539 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 12:54 ID:thm3rydJ

ついでにいうと自分の書いてることも理解してないと思われ
議論が長引くと最初に言ってたことと180度逆の事を言い出して
ぐだぐだになるケースが多数

540 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 13:03 ID:zN0ONghp

一貫してる分、えなりの方がマシって訳か……

541 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 13:18 ID:uSH7Gxt8

さらに言うと、ボキャブラリが致命的なまでに貧困。
聞きかじりの言葉を意味が分からないまま使用したり
変な造語をする。
情けないのは、罵倒する言葉ですら２，３種類しか知らない。

それにしても魔王の所でも反論出来なくなって退散ですか。
いよいよトニオランドに引きこもりですな。

542 名前：533 投稿日：2005/07/29(金) 13:33 ID:SNzNp+0x

…どうやら真性だったみたい…
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050518/1116444452

『僕はここでは言ってなかったけど三流大学の心理学科に籍を置く学生だ。
　なんで、心理学科かというと、学力もあれだったんだがｗ神経症気味だったのを治したかったのだ。
　んで、夜中にその気が騒いでいつもだらだら起きているのだが
（以下略）』

543 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 13:59 ID:Z1/EMvmT

>>542
精神病、うつ病について、おっそろしく出鱈目なことばかり書いている。
本当にその病気で苦しんでいる人達に失礼だよ。
読んでいて、怒りが湧いてきた。

心理学科在籍なんだろ？
精神科の知識もないくせに何を偉そうに語っているんだか。

544 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 14:01 ID:thm3rydJ

＞でも医者はよく見極めて。
カウンセラーとして開業の暁にはblogへのリンクを看板に出しといてほしいと思った

545 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 14:07 ID:ZS+VAP1d

>僕もmixi内の『でもメンヘラーは人間のクズ』コミュ主催だからでかい口は叩けないねｗ

トニオってmixi使ってるの？

546 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 14:08 ID:thm3rydJ

>545
blogみれば目立つとこにリンクあるよ

547 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 14:10 ID:Z1/EMvmT

>>544
＞でも医者はよく見極めて。
この言葉、ひでーよな。

この記事を精神科の医師が読んだら、怒るんじゃないか。
それともひっくり返るかな、呆れて。

こんな理解じゃ、心理学のほうも全然だめだめなんじゃねーの。

548 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 15:05 ID:SNzNp+0x

>>375、>>377-381みたいな「現実」ってのがあるんだろう。
「医者はよく見極めて」は真理突いてると思うよ。
将来メンヘル系の病気やったとき、トニーがカウンセラーとして付いた日にはもう…

ちゃんと見極めなきゃならんよ、本当に。

549 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 16:33 ID:Nv7NFK2L

身串覗いてきたんだが

｢不毛な議論を続けた結果、持病の神経症が再発。｣

･･･カウンセラー志望？冗談だろ。

550 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 16:33 ID:1FET/OTG

>>535

魔王はトニオに対して何もアクションしてないような気が・・・
トニオが勝手に突っかかっていって、自滅しているとしか思えない。
まぁ何時もの光景といえば光景だけど、少なくとも米自は相手して貰えていた。

トニオは米自以下なのか？

551 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 16:43 ID:QfrVe9w5

>>550
だって米自以下もなにも、他人宛のトラックバックを送っているからねえ。
アクションの取りようがないだろう。
ネット右翼のトラックバックにしても、魔王はネット右翼とやらではないし、
結果的に本人もそれを認めているし、
やっぱり相手にするしない以前に、トニオが相手していた対象が魔王じゃないわけで。
やっぱり魔王としては他にどうせよと。

552 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 16:44 ID:QfrVe9w5

あああ。途中の「やっぱり」を削除するのを忘れていたよ・・・

553 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 17:00 ID:1FET/OTG

お、トニオが来た。

うはｗｗｗｗｗカリー君に勝った気で居やがるｗｗｗｗｗどの辺がｗｗｗｗｗ

554 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 18:00 ID:Y74V5LmA

神経症とうつ病は全然別物。
で、神経症にもいろいろあるからな。

魔王と対話することよりも、
まずトニオは神経症を治すってことを考えたほうがいいのではあるまいか。
どう考えてもそっちのほうが先だろう。
逃げるな、トニオ。
神経症が治ったら、またネットで遊べばいいんだ。

555 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 18:01 ID:Y74V5LmA

>>553
しかも即効で突っこまれている・・・

556 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 18:17 ID:zN0ONghp

>551
《汚物入り小包、ただし誤配》みたいなっ！

557 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 19:10 ID:3eoeNTcW

あいつは、まずネットから離れて現実世界で生きて行く術を見つけるべきだな。
神経症というよりも、ありゃ、人格障害だよな。
自己愛性人格障害とかそういう感じのような・・・

558 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 19:31 ID:uSH7Gxt8

今まで、甘やかされて育ってきたんだろうな〜

現実でもうまく折り合えない気がする。

新しいエントリを見ても、何故自分が叩かれているか理解してない。

559 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 19:37 ID:dS9kcB4p

>>557
妄想性人格障害にも近いような……

>>558
> 新しいエントリを見ても、何故自分が叩かれているか理解してない。

見たくないモノを見ないで居続けるためには、ああするしかないんだろう。

560 名前：plummet 投稿日：2005/07/29(金) 21:00 ID:jZnL22Bt

なに言ってんのか分からんのぅ。
若隠居さんの件とどう関連するのだろう。　

561 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 21:09 ID:hyL4ab35

＞彼らは俺と話しているんじゃない、延々とrepresentを経験しているだけだわな。
＞要するに、『サヨクは間違い』とか、『アイツはデンパ』とかの仲間内の真理を永久に目の前に現前するだけだわな。
＞しかし、それって永久に無敵な代わりに永久に仲間内でしか通用しない言葉なんだけどなぁ。

んご過ぎる。ブーメランっつーか強烈なリフレクっつーか。
ところでトニーはなんでいつまでも七月二十三日を生き続けてるの？
ケロッグコーンフロスティでも喰いすぎたんだろうか？

562 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 21:21 ID:1FET/OTG

トニオは何時まで邪神ギリメカラにオート戦闘を挑み続けるのだろう・・・
最近ペースが落ちてはいるようだが。

563 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 21:21 ID:m64qyJFn

おトニさんは「自分の発した言葉は世間に通用する」と思ってるのかね？

564 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 21:46 ID:hyL4ab35

今度はplummetﾀｿと”対話”するつもりなのかな？
って罵倒から入ってるけど
でもココへのレスポンスは自分のブログ内ではするつもりになった
ん…だろうか？

565 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:12 ID:YFB2NVMF

mixiみた。
名前や顔写真や本物（一歩手前）の日記読むと、
いじるの冷めてきた

566 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:21 ID:5dDF/bT2

>>565
え、顔写真もあるのか。mixiに入ってないのでよくわからないが、
mixiでのトニオは、ブログとはまた違う感じなのか？

567 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:35 ID:F3eIP0MA

>>566
昔、自称メンヘラー関連のヲチスレから
熱心に突撃してたよ。
見てて流石にひいた。

568 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:43 ID:X4x4hxZ3

>>85
こいつにとっての若隠居ってなんなんだろうな…

569 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:45 ID:zN0ONghp

>568
人肌にゆでたこんｎｙ（ｒｙ

570 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:46 ID:Bk3GjuoL

どっちかというと若隠居の方がトニオに入れ揚げてた感じだったし
トニオ自身は何とも思ってなかったんじゃない？

571 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 22:58 ID:3Z6/23Ki

数字板あたりで、好きにイジってやってくれまいか。

572 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 23:00 ID:3eoeNTcW

>>570
入れあげてたというより、こうやシンクロニティなんぞと同じで自分に賛同する
取り巻きの一人、それも強烈に信奉してくれてるから持ち上げてただけって
感じがしたけどなぁ。

少女マンガ板かどっかで反対派潰しにやっきになってた時にそう思った。
反対派が妄想してても、最低限の礼儀は守らないといけないのにそれすら
できなかったのが、あの二人。

573 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/29(金) 23:07 ID:hyL4ab35

＞570
それはないんじゃない？
自分のブログに西村氏が来た。
とか若隠居に報告してた時の、トニーの嬉々とした表情が分かるような文章とかあったし。
まあ若隠居のトコのコメントだったから、探すの大変でソース提示が難しいんだが…

574 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 00:08 ID:DINhLMbG

神経症が再発したか。
だから、インターネットは控えたほうが良い、つってんのに…
たまにはハイキングにでも行って、おいしい空気吸って来い。

575 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 00:10 ID:lxXOE5bb

自分で勝手に暴れておいて神経症が……っていわれても
自業自得としか言えない


ネット断ちしろよ。多分それが最善の策だ

576 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 00:14 ID:zoKFSugw

大体だ、トニオに整合性を求めるのは無茶だし、
過去の自身すら否定する言動も平気でやる奴だろ。
若隠居に対しても同じだろう。

577 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 00:50 ID:2hXAASzp

トニオは今までかなり無理してたんだな。
ここでも完全に論破され、魔王城でも論破され・・・あれだけ数々の醜態を晒しておいて
よく平気だなと感心していたんだが、とうとう壊れちゃったか。

578 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 00:54 ID:DINhLMbG

>>577
あれだけ数々の醜態晒しておいて平気な時点で…

579 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:01 ID:rn1HQURl

壊れた玩具は捨てられるだけ
ネットでも、同じ

しかし、その玩具がレアな分惜しい
健常思考のトニオタンとも、対話したいしな

まあ、がんばれ

580 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:04 ID:TQ/Uy6PK

トニオブログより

>見てのとおり、一切、主観以外のものはない。

　自分の主観はOKで、他人の主観は駄目らしい。
　こう言う、自己中ぶりが駄目だと言われているのがまだ分からないのか。

>医者が安易に人格障害の診断なんて出しちゃいかんことしっとらんのかね

　アホか。論理性のなさや礼儀しらずぶりを揶揄してる事が分からんのか。
　誰が真剣に診断してるってんだ。そんな事も分からんのか。

581 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:16 ID:rn1HQURl

まあココまでメインからは無視され、脇からは罵倒されればおかしくもなるかもな

ちょっとやりすぎた？

582 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:18 ID:S6CXONB8

いい解決法を思いついた。
メインから無視されずに、脇からは罵倒されないような
行動をとるというのは、どうだろうか。

583 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:18 ID:aI1Pw0z4

トニオさんがやりすぎたのは事実だな

584 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 01:45 ID:2hXAASzp

トニオもなー、論点を絞れば良かったのに逆に拡大させてしまって、そして拡大部分で
ことごとく自爆していった感があるんだよなー。

・それは悪魔の証明だ！→やってたのは自分自身
・ＪＳＦはネット右翼だ！→証明失敗、取り下げる羽目に
・トラックバックスパムは自由！→自分のブログは外部からのトラバ制限（はてなダイアリーだから）

改めて見ると・・・マゾ？

585 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 02:02 ID:rn1HQURl

>>584
つか、釣りにしか見えん・・・・

586 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 02:04 ID:hpLweNNZ

トニオって双葉のとあるコテとダブる

587 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 02:07 ID:8iqYkgrF

>>584
そもそも論点があったのか？
俺が気に喰わないぜ！→TB送ってやるぜ！→削除されたぜ！→とりあえず特攻だぜ！
もしくは、
俺が気に喰わないぜ！→とりあえず特攻だぜ！
のいずれかしかないぞ？

588 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 02:17 ID:rn1HQURl

>>587
とりあえずトニオちゃんの魔王城でのかきこを見ると
とりあえず魔王にも見ていて欲しいって、カンジ？
メールで言う所の、To：ではなくCC：だね

ただ、それだとトニオちゃんは魔王にウヨレッテル貼ることになっちゃうんだよなぁ・・・
なにせ関係ないトラバを間接的に参照させようとしている時点でねぇ

あー真面目に擁護考えても、どこか穴があるなぁ・・・

589 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 02:26 ID:t5l6zYOO

かのウニとトニオってどこがどう違うんですか?

590 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 04:29 ID:zoKFSugw

学歴自慢くらい？

591 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 11:54 ID:vNFHNrUc

＞憶測メソッド
＞
＞実在の人物がそう考えているかどうかを確認せずに「憶測」で回答を先回りして（しかも本人は思っていないことを勝手に決めつけて）、そこに反論を加える手法。
＞架空の話なのだから一般論になるかと思いきや、特定の人物や特定のツールに対する批判として用いられるので話が空回りする。

よいしょっと。

592 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 15:14 ID:FE8OzA3l

トニオメソッド？

593 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 15:20 ID:EPna+R3V

>>588
ふと思ったんだけど、トニオは魔王がコメント欄にこないとわかっていて、
それでかえって安心して暴れていたんじゃないかなあ。

>>591
メソッドになっているんかい。
まさにトニオメソッド

594 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 16:54 ID:mfq61WyJ

>>あと、mixiの日記の内容を2chのスレに書くのは軽犯罪だと思うけど。
お前、ソーシャルネット板で思いっきり晒してたやん。

595 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 17:37 ID:sQjelZra

>>591
ぴったり当てはまりすぎてワロタ

596 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 18:25 ID:ws5Ob/ND

流石に「神経症だ、何が悪い」は削除したんだな。
自分が目指してる物を否定して、
メンヘラは人間のクズとか言って攻撃していた相手と全く同じ事をして、
この先どうするのかと楽しみにしてたんだがな。

597 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 18:38 ID:5plwRWNT

ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723

>ってなによ？具体的に？
>ま、すっとぼけるのは趣味じゃないから

そう言うからには、とぼけてるんじゃなくて天然モノなんですね。

598 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 19:21 ID:mkjRexre

>>596
あらら、なんで削除したんだろ。ちと不思議。

599 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 20:20 ID:LFp3y5sR

>>591
心当たりがあるなと思ったら一行目は小倉ｾﾝｾｲの手法か。

600 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 21:03 ID:24jCFYkc

ところで｢大陸エレガンス｣ってどういう意味だ？

601 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 21:29 ID:b2Srg7iN

>>600
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/about

602 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 21:36 ID:24jCFYkc

>>601
有難う。でも読んでもやっぱり意味わからんのだが…
このスレの皆はあれの意味わかったのか？

603 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 22:19 ID:8iqYkgrF

>>602
トニオの思考が理解できるなら、ヲチなんかしない。

604 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 23:28 ID:pITuh/nF

あら？

トニオBlogの２３日分のエントリーがいくつか消えてる
コメントごと抹消・・・

605 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 23:39 ID:aI1Pw0z4

コメントは何気に最新のコメントからいけるとこは見れるな。
今のうちにログとっといた方がいいんだろうか。

606 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/30(土) 23:45 ID:zv/WR5LU

>>605
出来る限り、ログをとっておいた方がいいとオモ。
dat落ちしたスレのログとっときゃ良かったと後悔してる。

607 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 00:12 ID:Tn2hNtIb

え〜、　他人に消すなと言っておきながら、自分は削除したんですか？

608 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 00:16 ID:wyZYMiVJ

トニオくん、ここまで追い詰められてたんだ。
ごめりんちょ☆

609 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 01:06 ID:6htYtJrZ

いいって（笑）

610 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 02:14 ID:ox09MgSW

またpluumetのとこに来てるぞ、ノイローゼきゅん。

611 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 02:49 ID:q7pJVMnf

だってもう、pluumet以外かまってくれないもんねｗ
どっかの国の人と同じやｗ

612 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 02:55 ID:pgbncW5x

(´д｀)・・・

613 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 03:29 ID:Tn2hNtIb

もう、魔王の所へは怖くて行けないって事か。
ああ、可愛いよトニー。でもあのHNじゃ、トニーとは気付いて貰えないかもしれないよ？

614 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 06:50 ID:MSmsFzby

時々はほしみんさんのことも思い出してあげてください。
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshimin/20050725

615 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 08:05 ID:enUSjAsj

単に同じ「はてな」のトラックバック拒否については言われなさそうという
えらく限定された視野の狭い考えから
pluumetたんのトコに行ってる気がする。

616 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 09:30 ID:0aDO/Gb5

トニオ氏を苦しめるのはお前達だな。下衆野郎どもめ。

617 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 09:52 ID:CDr06PwN

トニオを苦しめているのは何よりも自分自身

618 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 09:55 ID:UYfZJOxk

>607
議論の最中に直前の発言すら消すような奴ですよ

619 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 11:43 ID:MSmsFzby

トニヲをではなくトニヲが不特定多数を苦しめている。が正確かな
ところで＞618
それドコのこと？

620 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 11:59 ID:+3Axz6I8

test

621 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 13:00 ID:32Vqxuoj

>>616
ごめりんちょ☆

622 名前：plummet 投稿日：2005/07/31(日) 13:06 ID:Xm73RBuO

はてな日記だと、以前書いた日記を修正して書き直した時にも、
以前書いたままのidリンク先にトラックバック打ってしまうのだなこれが。

623 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 14:04 ID:sZ6z20dC

>>619
たぶんここのことじゃないかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050621/1119361166
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050622/1119429003

コメント欄が非常に読みづらいことになってるな。
はてなの仕様か？コレ。

624 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 19:10 ID:HZgmEVPj

＞623
�d
なるほど。
トニヲは自分の言説の権威付けを行おうとしてアレコレと専門的知識を引っ張ってくるが、付け焼刃なんで自爆してるんだね。

625 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 19:44 ID:Y4w9Svvo

相手の発言を消してﾅｶｯﾀﾅｶｯﾀするのは珍しくもないが、
自分の発言を消してしまうのは珍しいケースじゃないか。

626 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 20:29 ID:H/mvdVWq

(゜д゜)さんがコメント欄でがんがってる・・・すごい。
なんだか口調に愛を感じる。いまだに見捨てずああやって言葉をかけるとは。

でもトニオあいかわらず。
今のトニオにはどんな言葉も伝わらない。無理だよ。
実体験のなかで経験を積んでいけば、少しはましになる可能性もあるけど。

627 名前：最低人類０号 投稿日：2005/07/31(日) 23:06 ID:HZgmEVPj

＞恣意的な常識ならなくて結構。
なんで恣意的であると主観で決め付けるのだろう。

＞その尻馬に乗ってるやつの言うせりふじゃないぞ。
そしてなんで自分は恣意的に主観で決め付けるのだろう。

もはやシャドーボクシングどころか、遠巻きに生暖かい目で見てる不特定多数の見物人の前で、誰の方も向かずに不思議な踊りを踊るどろにんぎょうのよう。

628 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/07/31(日) 23:40 ID:+3Axz6I8

ふー・・・一息。
コメントのしすぎで疲れました。

途中こっちに移って継続しようと思ったけれど、素早く続きのエントリーを立ててくれて助かった。

629 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 00:29 ID:3+FjLQGo

アドバイスでさえ、自分を攻撃する言葉と取る。
典型的な逆恨みするタイプ。

馬鹿は死ななきゃ直らない・・・そんな諺を噛み締める夏の夜。

630 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 00:41 ID:Dg1owf1L

>>628
乙。
あんたいい香具師だなｗ

631 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 00:47 ID:O+pKXYVD

plummet氏のところで完全スルーされるトニオにﾋﾟｺﾜﾛｽｗ

632 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 01:39 ID:HsBPkvfh

ついにトニヲをかまってくれる所は、ここだけとなりましたｗ

633 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 02:11 ID:T+Q45Iuh

>628
お疲れ様。心中お察しします。

>629
俺の身近にもそーゆータイプの奴がいた。
他者と衝突しかかると、ソッチに向かって突っ込んで行く上に一切歯止めが利かない。
どんなに諭しても逆切れするばかりで、しかも学習能力が『逆』になっている。
一旦関係者との接触を立った上で、しかるべき治療を受けるべきだな……
爆発のサイクルがどんどん短くなっていって、最終的にとんでもない自爆で周囲を巻き込むのは目に見えている。

634 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 02:24 ID:O+pKXYVD

>君は、観測所の住人としてきてるでしょう。
>自分らが散々奥田さんらを揶揄した集団であるっていう事実に目をそむけて、
>個人化で責任逃れしてるだけじゃん。だから。

それが憶測なんだっつーの。だいいち、観測所は突撃非推奨を掲げてるんだから、
「観測所住民＝揶揄した集団」なんて成り立つわけないだろ。
奴は完全に脳内事実でしか物事を語ってないな。

635 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 02:45 ID:Zam11p9N

相変わらずν速住民と観測所住人を混同しているのかトニー。
そんなんだから魔王を右翼扱いして撤回する羽目になるんだよ・・・・・

ところで奥田さんって誰だっけ？

636 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 03:15 ID:O+pKXYVD

それに憶測で物事を語っているにしても、観測所を槍玉に挙げる理由がわからん。
まだν速住民やmumur氏のブログのコメンターが揶揄してると言ったほうが、まだ説得力あるだろう。

それと集団を個人に当てはめるなんて手法は、
若隠居氏のブログを燃やしてた奴が使ってた手法なんだけどな。

637 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 03:34 ID:Fq6zIq8F

トニオたんってサービス業の人に横柄な態度とりまくってそう。

知ってる奴にいるんだよなこういうタイプの人間が。
相手してるとトニオたんの遠吠えを聞くのと同じ徒労感に襲われるDQNでさ、
そいつ側で聞いてても腹が立つくらいえらそで店員さんをバカにした態度とるのよ。
奴と同じ臭いがする。

あーもちろん憶測ですよ。

638 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/01(月) 11:12 ID:zitSkxmT

>>633
本人が一番苦しいだろうになあ。

思い込みやら頑なさやらで、結局自分をがんじがらめにしている。
その姿に気づくことができれば「ああそうだったか」と楽になれるだろうけど、
それって「自分で」気づくより他に方法はないもんね。


>>634
激しく同意。
これが脳内事実であることに、彼はいつになったら気づくのだろうね？

639 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/02(火) 01:31 ID:oLbS6e8r

つかれるー

640 名前：plummet 投稿日：2005/08/02(火) 01:43 ID:FGP8zvST

辛抱強いなーと思いながら傍観。

　.vWv
　 ´||゜　 †
(　゜∀゜)ノ　あなたに主の御恵みあれ。

641 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 02:04 ID:8MabLASM

つーかなんか意味あるのか？　あの「議論」

642 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 02:11 ID:sDFwcqB4

＞＞このようなとき、誰が何を言おうと『嘘は良くない』という真理は変わりません。
＞
＞いや、場合によっては嘘だって良いときがあるでしょ。君は、末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？何事も、状況なくして、正しいことなんて語れないのに、それを素っ飛ばすなんて出来るわけないじゃん。

すごい後出しじゃんけんだな。
『何を言っているか』と『誰が言っているか』、どちらが妥当であるかが論点になってたかと思うんだが。

643 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 09:13 ID:wk3D35DU

ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050730/1122778667#c
おぐりん、襲来

本物？

644 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 10:37 ID:VSiwljrO

>まず、『誰が』語るかなの。

　怪しい新興宗教の教祖にコロリと騙されるクチだな、コイツ。

　そう言えば、若隠居の人肉食の時も、人肉食OKとか言ってたもんな。

645 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 10:51 ID:Yb9hZNzF

>>643
たぶん、釣り。

646 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 10:54 ID:CeHMkMR7

下げてようやる

647 名前：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI 投稿日：2005/08/02(火) 12:09 ID:nvPmoSRN

あちらのエントリに書くのは気が引けるので
こっちで書くけど
憲法がその対象を国家に限るって
大学で誰かの中途半端な物言いを聞いたのか
頭の中で勝手な解釈をしたのかって感じだね。
まあ、多分高校の政治経済
下手すると中学の公民の教科書レベルで語っているのだろうけど。
歴史認識とか言う前に
もう少しそういう面での教育を行なわないと日本滅びるよ。

大体、法律って言うのは憲法を頂点にしたピラミッド構造だから
法律の内容を通して憲法規範は妥当しているのだよね。
だから法律や条例に従って行政行為を行なう地方自治体に
憲法の規範があてはまらないなんてことは一切ない。

それを個人個人の関係にあてはめたのが
憲法の私人間効力って話。
私法関係の法律の解釈に憲法規範を取り込んでいる。
例えば信義則なんてものを通してね。

648 名前：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI 投稿日：2005/08/02(火) 12:17 ID:GGAVkFiE

大事なものを忘れた。
憲法規範の私法法規への取り込みで一番大事なのは
民法709条の不法行為。

何が不法行為になるのかって判断には
憲法の要素が大きい。
例えば、ゆうみりの事件だと
モデル小説に勝手に人を使ったことは
プライバシー権（憲法14条）の侵害で
不法行為になる。
で、あの事案はゆうみり側の表現の自由と
モデル女性側のプライバシー権がぶつかるものだから
不法行為に基づく損害賠償と出版の差し止めが認められたってことは
民法の規範にあてはまるという形で
憲法違反になるわけ。
大体、テレビでやっている法律バラエティなんて
不法行為の話がほとんどだから
結局憲法違反の話中心なんだよ。

で、これって日本国憲法について最初に習うときに
子供に教えておいて欲しいな。
サヨの人たちって
憲法大事とか言って
そういう意味での憲法を守る視点がないんだよ。
彼らは基本的人権を擁護しないの？

649 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 13:47 ID:VSiwljrO

>>648
　トニオは日本国憲法の及ばないところで生息してますから。

650 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 14:22 ID:rIK+TLBB

このままではずっとループするばかりだな。
矛盾的をつきつけたり、批判をしても、トニオに理解できるとは思えない。

それよりも、
なにゆえトニオは観測所の住人を例のブログのコメンターと同一視するようになったのか、
そこへ至る思考回路をくわしく知りたい。
そこのところを、丁寧にじっくりと説明してほしいと思う。

651 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 17:48 ID:7apwalOa

トニオは中二病だなｗ

652 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 22:36 ID:VSiwljrO

>民族学校でまともな教育を受けて立派な納税者になった在日朝鮮人と、
普通の高校でまともな教育受けたのにニートになった日本人じゃ、
後者のほうが国家にとって『国益』にならない

トニオ、国益の意味分かってない。知らない言葉を使うなと何度意見したら分かるのだ？

それに反論する時に使う例が狭すぎ。もっと納得の行く例を引いてくれ。

>納税者になった在日朝鮮人とニートになった日本人　とか
>自殺権とか尊厳死の観点からすればそうじゃないけど　とか
これじゃただの言いがかりだ。

あと
>末期がん患者に本当のことを言って少ない余命をもっと減らすことを是にするんですかね？
みたいな、余命を減らしているか確証のない事を言い放つ上に告知の有無の是非は本人に
しか下せないような反論にも使えない例は止めとくれ。

■今日のトニオへのまとめ
　・用語はきちんと理解して使いましょう。
　・例示をする時は的確な例を使いましょう。

653 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/02(火) 23:12 ID:oLbS6e8r

どうでもいいけど、私だけずっと呼び捨てされてるね・・・。

654 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 23:32 ID:QFP7m1Co

>>652
トニオは人の反論は極端。
自分の反論は論理的。

そう信じ込んでしまってる。
嫌韓厨呼ばわりされるかもしれんけど、大多数の韓国人の気質にそっくり。
シンパシー感じるのはひじょうによく分かる。
それが良いとか悪いとか言う以前に、まず自分が絶対善である事から議論が
始まってるので、歩み寄りとか妥協点とかそういうものを見つけられない。

655 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 23:38 ID:ZFQByBIy

>>653
あいつは、自分の意思に反している人間を下に見る傾向があるから
そこらへんはもう諦めてください。
それにしても、議論相手を最初から見下している時点で
やり取りが上手くいくはずがないと思うんだけどなぁ。

656 名前：前前スレ893 ◆A96aq6DkZI 投稿日：2005/08/02(火) 23:58 ID:xcLqNTg0

>>653
なんというか
例の議員さんをあなたの立場だとすると
トニオはその人のページに押し寄せた反対意見の人間の中で
ダメな方の人間みたいなもので
最初から話は全くかみ合わない気がするのだが…

657 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/03(水) 00:00 ID:oLbS6e8r

議論のためには、建設的な議論をしようとする意志とたしなみ　が必要という意見を前どこかで見ましたが
実感しています。

658 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 00:22 ID:NpPsm8QA

>>657
既に保身すらバーストしてる人に建設的な議論など出来るわきゃありませんぜｗ

659 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 01:15 ID:zrbXNays

〜／　 ´■ω)ﾐｶｵﾆｽﾐｰ＜ヒトに読ませよう、とする文章かけない人間が何言ったところで「場末の酒場の政談」どまりですよｗ

660 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 04:59 ID:geiZPV/P

自分の感情を伝えるのはよく出来てるんだが、
自分の考えを伝えるのはかなり下手糞な上に、
伝えるための努力をしようとしないからなぁ。
いい反面教師になってくれているが。

661 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 09:46 ID:EV7OQQ2a

単に快・不快を伝えるだけならその辺の野良猫だって出来る。

662 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 10:18 ID:7K3KTDMe

>654
「半島エレガンス」ですから。
ていうかハン板なら一発で「認定」されそうな特徴的な行動パターンを
次から次へと繰り出してくれるんで、対処法も同じパターンが通用しそうな希ガス

663 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 15:27 ID:VTFhnFDq

mixiでトニオに足跡残されててﾜﾛｽｗｗ
確かに一回みたけどｗ

664 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/03(水) 20:38 ID:V8knOQ1B

日課のようにブログへレスをする・・・。ふぅ



ところで、ここの皆に聞いてみたいことがあります。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050723/1122469766
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050730/1122778667
このエントリーの私＝(ﾟдﾟ) の書き込みで、変なところや矛盾した点ってありますか？
それは違うんじゃないかというようなこともあったら、意見をききたいです。

665 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 21:43 ID:kXdnEsYS

>>664

　至って真っ当な主張だと思います。
　議論はトニオ１点に絞った方が良いのでは？
　電波２人相手は消耗しますから。

666 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/03(水) 21:58 ID:V8knOQ1B

>>665
レスありがとう
論点がすごく分散というか拡散して、とりとめが無くなってしまったような・・・気がして。

an_accused氏、小倉秀夫氏は、憲法と法律の話についてのみで
うしさん、しまうま氏は、全論点について話している、・・・という感じなのかなー。

元の話題を引っ張り出して、改めて是非を問うてみるのもいいかもしれない。

667 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 22:21 ID:kXdnEsYS

>>666
トニオもトニオの取り巻きも揚げ足取りしかしないので、
トニオだけをシンプルに攻めるのが良しかと。
トニオのお馬鹿発言はここであげつらうのでｗ

668 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/03(水) 22:44 ID:NfToXJCE

トニオに取り巻きなんて居たの？

669 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 08:04 ID:l6M30NRO

彼は孤高の戦死ですよ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122393770/175

相手が居ない、とか言わないように。

670 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 11:17 ID:dWX5YXON

ヒント：コミュニケーションできない。

671 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 14:19 ID:oNrYkwyB

>>659
「電車の中で大声で独り言つぶやいたり叫んだりする」
の方が近いような。

672 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 17:53 ID:qsKcHj9D

なんでこんなスレあるんだ。
あいつまた病気が再発したの？

673 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 18:00 ID:+Vkn5eY+

再発というからにはそうでなかった時期があるということですか？

674 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 18:09 ID:4kJMJunY

>>668
　うし　しまうま　小倉秀夫ｗ

675 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/04(木) 18:41 ID:IUJEbKF5

>>674
小倉秀夫氏は、議論の前提のデータを提示し、修正してくれただけに見えます。
ただし、その部分は本質でないというか、元々の発端の部分とはほど遠いような・・・
脱線した末での会話内容に、解釈にそぐわない部分があったから、それを指摘しただけ、でしょうね。

＞トニオさん、頑張っていますね。
の発言、皮肉かガチかが解らないあたりがすごく彼らしい 。

676 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/04(木) 22:21 ID:j8OSiaMe

＞うし　しまうま　小倉秀夫ｗ

うし・・・あいつは何がしたいんだ？

677 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 00:55 ID:8MVWXof+

>>676
うしって、はてな内のいろいろなところに揚げ足取りに出てくるね。
蔵太さんとこでもkanryoさんとこでもすんげーどうでもいい
揚げ足取りするか陰謀論ぶち撒いてピンポンダッシュしてた。

678 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 01:45 ID:ySyu3cpR

類は友を呼ぶ

679 名前：(ﾟдﾟ) 投稿日：2005/08/05(金) 07:35 ID:h/faXSmS

帰省してきます。

680 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 10:07 ID:thU3L03z

>675
　　小倉秀夫は当てこすりです。

　　偽者だとしたら、たち悪いし、本物ならあんなブログに書き込む暇が
　　あったら、廃墟となった自分のブログをどうにかしろって事でｗ

　帰省されるとの事なので、無事に戻って来てください。

681 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 10:51 ID:dZQgiMzI

>>679
本当にお疲れさんでした。
アレの事はすっかり忘れてリフレッシュしていらっさいな

682 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 18:35 ID:C5J5TvIJ

>677
>うしって、はてな内のいろいろなところに揚げ足取りに出てくるね。

むしろ、揚げ足を取りに来たようだが逆襲されてツッコミされまくり泣いて逃げ出す
パターンが多いような希ガス。

683 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 21:54 ID:8MVWXof+

トニオうぜー
mixi野鳥の会コミュに闖入してきたよ

684 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 22:00 ID:pk+pbm67

>>683
詳しく

685 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 23:05 ID:c8C7Uy8y

>>684
いやー、活発な議論ですこと。

ところで、こいつ
一回mixi締め出されなかったっけ？

686 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/05(金) 23:17 ID:jb6K9oyJ

〜／　 ´■ω)ﾐｶｵﾆｽﾐ＜ヒマだから構ってもらいたいんでしょ？（嘲　＞トニー＠めんへら

687 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/08(月) 16:47 ID:fUmJEGZg

俺の！俺の！俺の話を聞け〜♪

688 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 01:50 ID:xzjzk/9J

トニオ　早速おぐりんの新エントリで友達ヅラしてる。
新しい飼い主が見つかってよかったねトニオ。
でも、おぐりんは若隠居のように庇ってはくれないぞ。

689 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 02:38 ID:jjfWzWhv

オグリン川磯ｽ

690 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 12:03 ID:/vA0ySpB

奇しくも、自らの手法とダブスタと誠意の無さを散々批判されつつ開き直ってしまったトニオを批判するエントリーになってしまってるな。
キチガイカテゴリーの「ネット右翼」ではなく、同じキチガイ仲間の「ネット左翼」として。
おぐりん自身は気付いているのか気付いていないのか…

apeman、おぐりんはあれだけネット右翼的なモノへの反発を抱きながら、トニオへの苦言は１つも行わないところから推測するに
こいつら共通の病理たる不誠実なダブスタが発動してるだけか('A`)
トニオはそういや、九郎やRIR6付近のビンビン電波とも馴れ合っていたな…。

691 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 16:03 ID:Qi8b2k3k

>>690
きっと若い頃はトニ坊みたいな人達だったんだよ。＞apeman、おぐりん

692 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 16:51 ID:ym0t2F9K

で、トニオじゃないけど某スレの某彼、どうする？
ここでなら遠慮せずおさわりするのだが。

693 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:02 ID:A/UnisPP

ここを再利用するというのも一案だが、それはあまりにもトニオが不憫ｗ

694 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:05 ID:ym0t2F9K

そうか？トニオと同じくらいだと思うが。会話しないし。

ああ、数少ないトニオ弄りスレがなくなる寂しくて死ぬかもしれないと言う意味か。

695 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:08 ID:A/UnisPP

そゆことｗ

696 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:47 ID:ym0t2F9K

うーん。でも、あっちで反応すると訳分からん返しされるからなあ。

とりあえず、誰も自分が無職だと言ってないのにニート扱いされたな。
学生なだけなのに。やっぱりシャドウボクサー？

697 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:47 ID:A/UnisPP

あっちの板に議論専用スレを立てるってのはどうかなあ

698 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 17:53 ID:BUI+6tyC

いや、議論したいなら議論板にでも行けばいいだけの話でそ。

699 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 18:58 ID:c6aIaFAi

市民運動観測所　議論スレでも作るか？

700 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 19:47 ID:pFXXDHtg

選挙が終わるまでどこでやっても同じ希ガス

701 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/09(火) 23:09 ID:vWyGhOBU

漏れがしばらく見てない間にトニーも面白いことになってんのな。
ようやくスレに追いついたよ。

702 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/10(水) 15:56 ID:04WMa5Ce

俺様に 従わない奴 皆右翼
　　　　　それにつけても　金の欲しさよ

703 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/10(水) 20:55 ID:MjF8Cill

味方、ねぇ…
何かな、君は右と左に分かれて綱引きでもしてる気なんでろうかね。
だから得々とあんなふうに関係ない中核派の話を出来るんだね。
だいたい、実際抗議運動やってる人たちに対しては君ら、同じ土俵にも立ててないじゃん。
ヲチャーって要するに見てるだけの阿呆だよ、分かる？

-----------------------------------------------

ウザス

704 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/10(水) 21:09 ID:Xoa0wKRr

＞見てるだけの阿呆だよ

〜／　 ´■ω)ﾐ＜口先だけの馬鹿が何をほざくかｗ

705 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/10(水) 23:00 ID:SluTY8ur

>>704
Ｘ　口先だけの馬鹿
Ｏ　口先だけの屁理屈すらろくに捏ねられない馬鹿

706 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 12:42 ID:wIwFy8sy

今度はオグリンの所に住み着いたようだな

707 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 12:51 ID:YnwK0e0H

>＞JSFさん
>＞彼はコメントの大量投下が嫌になって逃げ出したわけではありませんよ。
>
>『ネット右翼』の人、奇麗事は止めてくれないっすかね？ああ、plummetさん式の口喧嘩法は止めて下さいね。
>アレ、ウザったいんです。『ネット右翼』って当然厭味っすよ。
>
>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。
>あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。
>俺は、群の論理を優先させて撤回しちゃうあの人も不快だったけど、そういう叩き方をする貴方がたが一番不快だったっすよ。

だからJSF氏はお前の言う「ネット右翼」の定義から一切合財外れっぱなしだと
おまえ自身認めたんじゃないのかこの鳥頭が。

708 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 13:00 ID:fedseFxv

aout 10, 2005 11:24 PM
＞『若隠居氏のブログが「ネット右翼」のコメントスクラムにあって閉鎖した』というデマ

はぁ、なるほど、デマっすか。そうか、実際傍目から見る分にはそうとしか思えなかったけど、デマだったんだ。


aout 11, 2005 04:24 AM
貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか。あの人はそれの繰り返しが嫌になったんだと思うんすけど。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
トニオ…たった一日で言ってることが変わってるよ…トニオ…
「撤回の繰り返しが嫌になった」って…撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
それじゃあ「ネット右翼のコメントスクラム」が原因じゃないじゃん

709 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 13:00 ID:fedseFxv

訂正
×撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人によるものじゃないじゃん
○撤回促してたの御前が「ネット右翼」って定義できなかった人じゃん

710 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 16:35 ID:8kfFd9BQ

こいつ分裂症か？

711 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 17:41 ID:NjCACZCD

もちろん仕様です。

712 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 17:51 ID:iHPfY6rC

ちょっとオグリンのところで突いてみるか。
そしたらオグは「トニオさんを虐めないでください」とやってくれるだろうか？

713 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 18:02 ID:eGYMAMKU

>>712
がんがれ。

714 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 22:07 ID:Z7naSSi5

トニオさんのブログは以前の記事が見当たらないのだけどどうしたんだろう

715 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:07 ID:iHPfY6rC

ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/08/post.html#comments

さてトニーは「ネット右翼」の証明が出来るのかな？
っていうかその件はこのスレで論破済みじゃん，トニーってアホ？

716 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:17 ID:Z7naSSi5

厭味として言ったのだから問題ないらしいです

717 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:24 ID:5Iz7hMU0

じゃあ我々が厭味としてトニーをたとえば「低脳」だのと呼ぶのも問題ないわけだな。うん。

718 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:29 ID:BfjiZZ3b

いや、厭味だから証明を行う必要が無いってことだろう。
かなり無理がある言い分だけどな。

719 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:33 ID:SjYERHU+

毎度のことだが、やつが何をいいたいかわからん・・・・・・・・・

720 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:38 ID:Z7naSSi5

＞それってこの場合妥当なんですか？僕はこのエントリでのコメントは
＞貴方の見解を披露しただけだと思ったんですがね。
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞がわんさかいるなかで、「私とだけお話しましょう」ってそんなわけにはいかないでしょう。

＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ
＞人の話聞かないで延々と演説しているヤツやら罵倒してるだけのヤツ

………

721 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/11(木) 23:52 ID:iHPfY6rC

トニオは、頑固な若隠居が唯一ＪＳＦの苦言だけは取り入れて謝罪撤回している有様をどう認識しているのかね？

722 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 00:13 ID:S9tesCfX

>>721
その辺りは
>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか
と言う一文が全てだろう

723 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 00:15 ID:iY0l0n5y

>>721
そんなもの見たいものしか見えず、聞きたいことしか聞かずに
お花畑の中で生きている彼には関係ありません。

724 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 00:32 ID:D/hraDgh

どこへいっても袋叩きのトニオだけどｶﾜｲｿｽﾅｲ（･Ａ･）!!

725 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 00:45 ID:QezSHkyC

>貴方がた、あの人が貴方がたの文脈から外れるたびに袋叩きにして「撤回」させてたじゃないっすか

袋だたきにされたから撤回していたんじゃなくて、魔王からの苦言だから撤回していた事が分からないのかなトニオは。

魔王の文脈から外れるんじゃなくて、以前の若隠居の発言と整合性が取れてないと突き付けていただけなのに。文脈から外れていたのは若隠居が，自身に対してなのに。

トニオはやっぱり現代文の成績悪かったんだろうね。ボキャブラリーが貧困というか、言葉の使い方が分かっていない。

726 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 03:32 ID:D/hraDgh

>725
そのくせ難しい言葉を覚えると使いたがるってのがねｗ
小学生かよ

727 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 05:08 ID:5yVzoxMb

〜／　 `■ω)ﾐ＜あれ？大学院に逃げ込むつもりのニート予備軍じゃなかったっけ？

728 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 07:30 ID:Ij8yseV2

トニヲって人から賛同得たことあるの？

729 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 08:39 ID:iY0l0n5y

>>728
若隠居とかApemanとか・・・ｗｗ

730 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 10:52 ID:6BrM5Xgv

>>726
あやまれ！小学生にあやまれ！ｗｗ

731 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 12:46 ID:KXZoMvx3

トニオもどうせやるなら勝ち目のない闘いなんてせずに

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123556325/
こういった所に行けばいいのに

732 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 14:47 ID:eN9ZyPwS

>>731
迷惑だからゴミをおしつけないでくれ('A`)

733 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 18:39 ID:uBWcag9O

あそこの連中相手なら（盟友Apemanと協力すれば）トニーでも充分勝てるかと思ったんだけど
やっぱゴミは迷惑かね

734 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 19:38 ID:D/hraDgh

トニオには袋叩きより放置プレイの方がいいかもねｗ

735 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 20:49 ID:uAcvTBTJ

>734
正解ｗ

袋叩きにあう＋自己正当化→世界は間違っていると確信＋どんな言動も辞さない

こんなバ化学反応ｗ

736 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 23:05 ID:paBo+wEj

まあ当たり前だとは思うが、おぐりんトニヲにノータッチ(彼の主張を積極的に支持したり引用したりしない)だね。
早晩、トニヲのおぐりんの扱いが若隠居へのそれと同じように冷淡になるんだろうな。

737 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/12(金) 23:31 ID:lhoFOfRF

>>736
こんなんだから高校時代から友達出来ないんだろうな。
自分のために動いてくれない人間を、いともとたやすく切り捨てちゃダメだよ、トニオくん？
切り捨てられたのはこいつの方な気もするけど。

738 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 00:16 ID:kY1gQMOa

>737
いや、トニヲ自身が孤高で唯一の正義の体現者と思ってるから、
自分に敵対するものや、もしくは積極的に支持しない(若隠居は終盤辺りトニオに対して諌める言を発していた)ものは徐々に切り捨て対象になるんだろう。
そんな彼には自身の新ブログのコメ欄から野里街道氏の言葉を贈ろう。

＞左側に対する信用が広く失われてしまったのは、冷戦後の状況を考えると仕方がない、
＞というかむしろ当然なのでしょうけれども、だからといって「左はすべて間違い、右が正しい」ってことにはなりません。
＞しかし、たいていの人はそこで浅慮な判断をするのです。「左は間違っている」ことの裏返しとして「だから自分は正しい」という意識、
＞それにプラスして「自分は普通、つまり左巻きの思想的影響から脱しているから普通、だから思想のバイアス抜きに物事をみて判断できる」という勘違い。

まあトニヲの場合その右をも間違っていると看破している(つもり)だから俺の言説にバイアスなどかかっていない。
というところだろうか。

ところで推測だが彼の洋楽への対し方は｢Ｊｐｏｐに毒されていない俺って崇高｣から発しているのでは…
あくまで推測なんだけどなｗｗｗｗｗｗ

739 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 15:20 ID:F1Rlw9hD

聴く邦楽がはっぴいえんど、渋谷系ならそうでしょｗ
まあまだ若いからね。俺も昔はそうですたorz

740 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 16:44 ID:CoJ/Dcjv

あーあ、ついにとどめ刺されてら。
「もはや議論するに値しない人間」と結論付けされてしまったｗｗｗｗ


それでも止め刺されたなんてちっとも思って無いんだろうな。
怖いなメンヘラは。

741 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 21:14 ID:fZbmi3NJ

何度目か知らないが勝利宣言っぽいのが来てますw＞おぐ所

742 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 21:23 ID:Sltqg+HK

>性質の悪い子どものいい訳みたいなことやって、答えに詰まったら決め付けですか。

自分を省みるということ知らないのかコイツは？

743 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/13(土) 22:43 ID:t3LBFXSf

>>742
知っていたらああはならんなぁｗ

744 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 10:33 ID:sgnZ5m3l

>>654以降を読まずにパピコ

>654
＞絶対善
>138
＞2.「無謬の正義の立場」に立っているかのような語り口を拒絶する、そのように見えるだけで×という意味での形式主義的・否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性
これを見てわかるように、
無謬の正義の立場＝トニオ
拒絶＝plummet他ネット右翼（つーか反論する奴全部）
なんすよ、と門外漢が言ってみる。

745 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 11:15 ID:sgnZ5m3l

お…解釈まちがえたか？
無謬の正義の立場が熱湯浴で、語り口がトニオになるのか？
わかりづらいorz　もっと文章を練ってくれ。＞トニオ

ある主張をするものに対し、「無謬（ｒｙ」から拒絶する（そのように見えるだけでＸという意味）ような形式主義的･否定神学的な、「反サヨク」「反シミン」的感性

長文書いたのに絶対善と上記の文が関係ないことに気づいてしまった。ｶﾞｯｸﾘ
ということで>744は撤回します。
いや、ヤパリ読解力高い人ばっかりなんだなココ、と改めて感心いたしました。orz

746 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 12:02 ID:BnpmYQEu

トニオは、「絶対善を自称するネット右翼」を攻撃する自分は絶対善である、と主張している。

要するにアホ。

747 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 14:15 ID:JFcrHWsU

〜／　 ´■ω)ﾐ＜まぁあれだな、「万能感」ってヤツにまだ取り憑かれてるんだろうな、この小僧は…
〜／　 ´■ω)ﾐ＜「理不尽な世の中」に叩き込まれない限りは目覚めることもあるまい…

〜／　 　´ω)ﾐ＜まぁ叩き込まれたところで、「自己防衛」のために世の中からアウトする可能性も捨てきれないがな。

748 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 14:24 ID:OyMa6S8d

>>747
すでに彼はOUTしてます。
しかもそれを自覚しながら直す気ナッシングのくせに
治療者になりたいそうです。




もうダメだろ。普通に。

749 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/14(日) 14:33 ID:3aLHD7z2

この板に取り上げられた時点ですでに…

750 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/15(月) 00:52 ID:8M25cPfv

トニーが治療者になったら、ほぼ間違いなく、何らかの問題起こすか共依存になりそうな希ガス。

751 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/15(月) 01:53 ID:cOf9geR2

そのうち面倒くさくなって
大嫌いな薬を処方するだけで、治療扱いにするんだろうな。
このダブ・スタ男は。

752 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/16(火) 05:21 ID:M6fYl4mL

オグリン・・・堕ちたものだな・・・

753 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/16(火) 11:27 ID:gm+ZAEha

流石に、あまりにも惨めで哀れで、涙出てきた(つД｀)

754 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/16(火) 16:28 ID:+pTETsZp

ttp://foucault.g.hatena.ne.jp/VanDykeParks/
ここか・・・


おぐ、仲間は良く選んだ方がいいぞ・・・



ああ、もう選ぶ余地も無くなったのか・・・・

755 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/16(火) 16:59 ID:2VmkHBKl

ここまでくると哀れだ…

756 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/16(火) 22:52 ID:/hWtmpyF

裸のおぐさま。

757 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/17(水) 13:38 ID:neLr/UQ2

トニーとかオグリンはここを読んで欲しい。
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html

758 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/17(水) 18:26 ID:kCZ32x4B

>757

　彼らは自分達は無謬の存在だと思ってるので、
　自分達の意見は詭弁ではなく、お告げだと思ってます。

759 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/17(水) 18:36 ID:CziGF4Of

>758
それ宗教ｗｗｗ

760 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/17(水) 23:48 ID:EmX4DWF1

>>757
全部あてはまってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、トニーにしろはぐりんにしろ
２ちゃんで愚痴るような内容をそのまま
議論として持ち出すから、収集つかなくなるんだと思う。

761 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 20:17 ID:jiRUXOn4

今度は隊長ン所に殴りこみだよ…
さすがトニオ！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！(棒読み)

762 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 20:31 ID:+MFBO5EB

頭がアレだ

763 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 20:38 ID:Nsq1L4nr

あー、魔王ンとこの連絡用掲示板にも来てるよ。

764 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 20:54 ID:jiRUXOn4

だから、文句があるなら表に出ろよ、ネット右翼  トニオさん  
■もへもへ 

＞ネット右翼
＞JSF魔王の事。

それは否定されている模様です。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/209-210

2005/08/13(土) 02:02:26 URL ＪＳＦ #- 編集 (2005年08月18日 14時49分55秒) 

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ訂正したｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

＞もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。 
＞じゃあ、訂正します。

そして、真摯に対応したのにウザッたいやり方とか言われてるplummetﾀｿが
( ´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

765 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 21:01 ID:a/8vYdKc

やれやれだな

766 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/18(木) 23:54 ID:/an20Ffz

〜／　 ´品ω)ﾐﾓｻﾞｲｸ＜なんだ、自分のお庭でサヨサヨ幸せそうにお花畑ってると思って放置してたら、出てきましたか…

767 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 03:12 ID:VcyDYKRj

誰か現在の出現ポイントまとめキボンヌ

768 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 18:35 ID:3xBcLDD9

トニオが相手にしてもらおうと必死で隊長を挑発している

769 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 19:02 ID:s4FUUrZC

なんか昨日と同じ時間だなぁ。
これから毎日おやつの前に隊長を挑発するんだろうか？

＞だから、お前、自分に跳ね返ってくること想定して物言えよ。

自分に言い聞かせてるのかい？トニー
そんな予定調和な突っ込みはさておき、トニーが何を言いたいのか俺の稚拙な脳では判断できません。

770 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 19:04 ID:+8qwePE0

ひのきの棒どころか藁屑の棒だな・・・・

771 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 22:50 ID:5X1Sv0Ia

こいつ１９歳だろ？確か。
んで大学生か。
この時期の夏休みは貴重だというのに、こんなことで使い切るとは…
今からでも遅くないから、友達と海にでも出かけて思い出作りでもしてみたら？

772 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 22:56 ID:GBg0XDuE

トニーは何を根拠に自分の主張に対する自信を持ってるんだろうな。
主張に至るまでの知識などが貧相に見えるし、その主張も脆弱に見える。
俺だったら、薄っぺらい根拠と貧相な知識に基ずく主張なんて恥ずかしくて世に出せねぇよ。
自分の知識量と思考力を過信しているのか「恥」という概念が無いのか…。

773 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/19(金) 23:16 ID:5X1Sv0Ia

>>772
周りを全く見ない、自己中心的な部分を
誰も叱ってくれないままに育ったんだろう。
だから、こうすれば他人にどう思われるか、なんていう想像力が
微塵も働かないんだろう。

774 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:08 ID:buAvcrpU

トニのすごいとこは
トニ「おまえＸＸ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「話をすりかえるな！」

あ、あれ？これは普通さ
トニ「おまえｘｘ」
相手「いや、お前のほうがよほどｘｘだろ？」
トニ「ｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈ」
相手「話をすりかえるなよｗ」

だよね？どうなってんの

775 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:13 ID:oWtZM8UP

>>774
トニヲ君のことではないが、それと全く同じことを俺も
つい昨日経験した。結構よくあるパターンかも。

776 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:14 ID:fhM2JWfK

トニ「おまえＸＸ」
相手「話をすりかえるな！」

で解決

しないのが、トニオクオリティ

777 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:18 ID:dMk82Lut

http://benli.typepad.com/annex_jp/2005/08/demain_nous_nou.html#comment-8712383

トニオがオグリンに尻尾ﾌﾘﾌﾘしてるぜ・・・可愛い。ｗ

778 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:32 ID:buAvcrpU

>>775

え、このレベルの返答？
ttp://muichkine.seesaa.net/article/5962832.html#comment

＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。

先に不毛な議論に持ち込んだのがどっちか？という観点が欠落してるみたいな

779 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:41 ID:SIRT4WfC

＞ロジックも捻れないくせに言葉遣いうんぬんやるのは豚のケツだよ。
＞だーかーらー、そういうことをやったら、いくらでも不毛な議論になるでしょ。
＞それが君らの生きる道なの？君らはいったいどうしたらそういうことが出来るのかね？

なにこれ、気持ち悪…
日本語に失礼な気がする。

780 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:46 ID:buAvcrpU

相手どころか日本語にかｗ

781 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 00:50 ID:pmjss8VF

>>779
>>それが君らの生きる道
テラワロスｗｗｗ

782 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 01:00 ID:T7KLO/UG

〜／　 ´つω)ﾐｲﾅｲｲﾅｲ＜読んで貰えるような文章書いてから出直してこい小僧…って別のガキにも言ったことあるな…

〜／　 ´○ω)ﾐつﾊﾞｰ!＜難しい本読みすぎて「難解な文章こそ素晴らしい」って勘違いしてるんだろう。
〜／　 ´○ω)ﾐﾁﾃｲｼﾞﾝ＜「難解」な文章＝「読んで貰えない」文章と違うんだがねぇ…

783 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 01:03 ID:EJrBulvf

【それが君らの】トニオの豚のケツ劇場２【生きる道】

784 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 01:34 ID:38wjOt7O

懐かしいものを貼ってみる。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ヲッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

この住人の精神をトニーは何時になったら理解してくれるのかねぇ。

785 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 02:32 ID:K7oPENBo

ここの所トニーの活動が活発になってるのは、おぐりんがかまってあげたからなんだろうなぁ。
ベンリでは言わせっぱなしで放牧状態なのに…

786 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 02:38 ID:buAvcrpU

>785
弁護士に認められた俺は本物！とか？
弁護士エライから、数に関わらず他の奴等が間違ってる！ってか？

あの弁護士が同じ弁護士に異論唱えられたりしてた事は知らないんだろうな。

787 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 17:51 ID:K7oPENBo

一応若隠居の所に入り浸ってたから、おぐりんの過去は知ってるとは思う。
なので
俺を認めるなんておぐりんもやるようになったじゃん。
とか考えているような気がする。

788 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 18:43 ID:buAvcrpU

ここは最悪板で、突撃非推奨とも限らない？ので
トニーの出没ポイントで問い詰めるのもいいかもしれぬ。

789 名前：plummet 投稿日：2005/08/20(土) 18:52 ID:YfJsEFAD

>>764
|,Wv
| ||゜
|д゜)　ｵﾖﾋﾞ ?

790 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 19:37 ID:tKgH4ncC

>784
　　　俺様の　肩持たない奴　みんな敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　圓 卜二才


↑こうでしょうな。

791 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 19:44 ID:buAvcrpU

なんか思い出したようにＪＳＦ氏の連絡掲示板に出てきてるねｗ
あんな方法で有意義な議論がって、お前の用語定義がいい加減だから
議論以前のことをやらにゃならんことになってんだってｗｗｗｗｗｗｗ

792 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 19:59 ID:7AISozcE

＞はぁ？なに？ブログのコメント欄は多数決をとる場所なんでちゅかね？
＞当人の論理を支持してくれる人がいない、っていなきゃ駄目なの？
＞できたばっかのブログでも、「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」ってごねるの？
＞現に、今「当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ない」のだけれど？
＞だいたいにして、君らの横のつながりを問題にしてるのに、それにすっとぼけるっていう議論のやり方はありなの？
＞君はいったい何を言ってるの？


ちゅかね？というのは誤打鍵なのか、幼児語をあえて使ったのか。
後者なら、ここだけ幼児語の意味が判らない。
むしろ君がいったい何を言っているのか……

793 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 21:52 ID:ycIN/IKP

小倉センセに気に入られたくて
小倉センセと一緒にネット右翼ネット右翼騒いでみても
小倉センセにとってトニーは
匿名の卑怯者の一匹に過ぎませんから
残念（ネタが古いな

794 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 22:01 ID:buAvcrpU

>>793
小倉先生は匿名の卑怯者を叩きながら匿名の若隠居を擁護しますよハァハァ

795 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/20(土) 23:48 ID:buAvcrpU

＞はぁ……
これだけ言われても問題は「オーディエンス」の意味なんだ……
君、馬鹿じゃん。途方もなく。
「どうして当人のブログに当人の論理を支持してくれる人が居ないのか、の説明にはなりません」ってだから、意味が分からないんだけど。
要は、ブログ一つにつき仲良しこよしでサークルでも作れってか？んなふうに、つるむ志向しかとれないからネット右翼なんて言われるの。分かる？

キモイヨー

796 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 00:01 ID:AHWWV4sd

トニオの文章ってどことなく
キモヲタ臭さを感じる…
たまたま、向かっている方向が違うだけで
人間的な性質がキモヲタのそれと同じなんだろうか。

797 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 00:11 ID:U03jklVp

トニーが一人コメントスクラムしまくり。
つか普通に荒らしか。

798 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 00:24 ID:LOlupIwb

30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA

>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw

この頃から一切変わってないってことなんだろう
トニオ、お前は異常だ

799 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 00:54 ID:eeBpWcpr

で、トニーはオブザーバーとしてオグとReal接触したのかね？

800 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 01:21 ID:p8NDT7by

>>799

東北から上京する金はないぽｗ

801 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 09:29 ID:cFXxpOrh

オグリンがネット上でなんとか排除したい｢匿名の卑怯者｣って、
実はトニオみたいな存在なのかもな
こういうキャラが出てくればネット上の議論は云々って言いたくも
なるわなあ、とちょっとオグリンに同情してみる

802 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 12:34 ID:U03jklVp

>>801
＞オグリンがネット上でなんとか排除したい｢匿名の卑怯者｣って、
＞実はトニオみたいな存在なのかもな
そのものっぽ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050416
でも、同情はしないな。自分からトニーの所に乗り込んだんだし。

803 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/21(日) 13:24 ID:I1NI36K+

>>802

> ２　また、テキストを素直に読む読解力の欠如ということもキーワードになってくると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
> もちろん、意図的に曲解している人もいるとは思いますが、人権擁護法案を巡る騒動を見るに付け、どうも、
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> まともにテキストを読みこなせない人々は増えてきているように思います。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 基礎的な知識の欠如もまた、読解力の欠如をもたらしているように思います。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

すげー。
名指ししてるも同然だ。
それとも予言か？

804 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/22(月) 13:43 ID:/wwIcUe5

敵の敵は味方っつー精神なのかなぁ。

805 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 00:29 ID:AD4nbpT7

隊長のところで吠えまくるトニオ
面白すぎ

806 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 01:24 ID:X3h/OG8R

誰か、やつが何を言いたいのか要約してくれ・・・

807 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 01:27 ID:A0y640Qw

よりすがる者ってヒトはトニオを分かっているつもりなんだろうか？

＞「プロ市民」なんて言葉を平気で使うくせに、
＞「ネット右翼」は否定するあほらしさに、
＞トニオはキれてるだけだ、違うのかね。

コレはみんな分かってるってゆーか知っている。
しかし｢ネット右翼｣が定義を確定させてない罵倒語なので、議論中にだす言葉としては恐ろしく不適切なんだって。
その上その主張だと隊長のエントリに関係ないじゃん。
結局、自らの主張を自分の敵とみなした所に書き散らしに来ているだけ。

そしてトニオは

＞上みたいに、何にも知らないで口ばっか出すからわからねぇんだよ。引っ込んどけや。

で引用してる部分の通りすがる人にこう言っているのか、隊長にいっているのか…
議論云々以前にホントに日本語分かんない。

808 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 01:36 ID:z49ybH23

芸の引き出しが小さすぎて面白くもない希ガス>805

こっちでもトニー咬み捲ってるが・・・・・・・自分の尻尾を一生懸命
ttp://muichkine.seesaa.net/

809 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 03:10 ID:zH1zIwHw

俺はだんだん面白くなってきた。健全な意味ではないが…。
見限ったという言い方が正しいかもしれん。
若隠居氏の件で義憤に駆られたのだとしても、あれではなぁ。（若隠居氏に関する是非は置いとく）

自分が何故そう思ったのか、それを開陳せずに噛みつくだけでは、狂犬と変らんよ。
第一逆恨みというか、相手が違うだろうに。

810 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 09:10 ID:O/l8N+xg

>>809
最初の目的が若隠居だったのかもしれんが、
今は完全に目的を見失ってる。

誰だったかな。
結構若隠居贔屓にしてた奴にも噛み付いて、絶縁宣言みたいなこと書かれてた記憶があるな…
piummetじゃなかった、その周辺の人。

811 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/23(火) 23:38 ID:lPCdhuqe

自分の心があまりにも汚れていると
周囲の人間全員が汚れているように感じるんだとよ。
もう、こんな鏡いらないから叩き割って捨ててやりたい。

812 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 00:39 ID:+Sea1Xwz

メンヘラー吉田

813 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 00:43 ID:y375PFSR

>>812
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%90%89%E7%94%B0+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

何ソレ、気になる。

814 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 01:29 ID:9flRHsBk

トニオ言われちゃった

＞「反サヨク」だとか「反シミン」だとか右とか左とかに一切言及していないんだよ？このエントリ。
＞自意識過剰なのもほどほどに。私が間違いとか以前に、君が私の反応を誤解していると思われる。

トニオ自身がオナニーしてタってばれた

815 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 01:56 ID:clkM/m7a

サスケット退庁のとこか。
いやいやだめですよ隊長。
トニオの本質は”荒らし”なんだから、構ってたら遊び盛りの甥の如くにひっついて離れませんよ。

816 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 02:33 ID:W4IyMEYA

>>815
それがちょっと楽しくなってきてるんではなかろうか。

817 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 03:03 ID:clkM/m7a

>>816
そうなのかな？
自分にはちょっと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!入ってるように読めるんだが。
いずれにせよトニーは噛み付いてくるだろうな。
本人の意思にかかわらず”場を乱す”という点ではトニーは人一倍長けているのかも知れん。

818 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 08:46 ID:x+9ezxYg

馬鹿の相手を延々としていると、その内にうっかりミスや失言をしてしまい
それが燃える元にもなったりするからな
程ほどにしてもらいたいもんだが

819 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 08:47 ID:Ne2gszQH

噛みつき、来ました。
あの読解力の無さは、意図的なものとしか思えない。

同じ事を何度も言うことによって、一人コメントスクラム状態、
トニオの言う、「同じ事を何度も言い募る人たち」
を作り出そうとしている可能性を疑っている。

「何のために？」というツッコミは無しｗ
だって、お話がここまで通じないというのが本当に信じられない…。
斜め上な理屈すらも出ないし。

820 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 09:23 ID:LB1XHanV

もう単なるアンチ荒らしだろ？
よかったな、ここにスレ立てといて
この程度の馬鹿にはピッタリの場じゃないか

821 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 10:13 ID:feUT22jN

もう、というか最初からアンチ荒らしだろｗ
洋楽板に人権擁護法案スレ立てられたことを逆恨みして
mixiにまで突撃かますなんて、基地外の類だろ？

822 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 12:57 ID:clkM/m7a

見たこと無いんだが本当に洋楽板住人なんだろうか？
どんな曲聴いてんだろう？

823 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 16:06 ID:YMN6sPXx

トニトニっちはplummetﾀﾝのとこに回ってきたMusical Batonを受け取ったみたいだから
その辺でも参照すればいいんじゃないでしょうか。

ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050617/p1
↓
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks/20050617/1119002861

なんだろうこの切なさは

824 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 16:32 ID:mQfWq9rN

>だいたい、俺の話と小倉先生の話が何の関係があるのか分からんが。

マジで飲んでた午後ティー吹いた。
ｵｸﾞに向けて書いてるエントリー上で何言ってんだコイツ

825 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 17:20 ID:2qNVlMjF

口にクリームたっぷり付けて「ケーキ食ったのは俺じゃない」って言ってるような。

826 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 17:24 ID:2qNVlMjF

書き込んだ後で思ったが訂正が必要だな。
ケーキを食いながら「ケーキ食ったのは俺じゃない」とマジで信じてるんだ、こやつは。

827 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 18:28 ID:W4IyMEYA

>>825-826
後者の方が妥当かもしれんが、前者でマグナムドライ吹いた

828 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 21:31 ID:m0CUNq7E

トニーお爺ちゃん、ご飯はもう食べたでしょ？

829 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 23:18 ID:57xGsFYz

>828さん、飯はまだかい（もぐもぐ）

830 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 23:37 ID:yyhYSzcb

1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 01:18:29 ID:gpwiCfiA
１０００ならトニーが入院

831 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 23:41 ID:mQfWq9rN

>>830
何のスレだそりゃｗｗｗｗｗ

832 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/24(水) 23:59 ID:clkM/m7a

観測所前スレだよ。
( ´Д｀)なんだかなーって感じだが。

833 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 00:04 ID:miNt0YFm

1000ならトニーは入院しない。

834 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 00:05 ID:miNt0YFm

ちぇ、惜しい。

835 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 00:58 ID:5nrDTbrX

>>832
ゴメンそれ漏れ。誰も１０００取りしてなかったからうっかりやった。
でも反省はしていない。

836 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 01:37 ID:pQMX/Mox

とうとう隊長がブチ切れちゃったな。
トニはまだいらんこと書き込みに行きそうだが、もうこれでガンスルーだな。

837 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 01:43 ID:lWnINcmG

>>828-829
まさにエンペラー・吉田ならぬ「メンヘラー・トニ夫」

838 名前：832 投稿日：2005/08/25(木) 02:03 ID:ialeyAOC

>>835
反省はしていないか…。
じゃあ反省はしなくてもいいから、いくつか知って欲しいことがある。
２ちゃんは「便所の落書き」と比喩、自嘲され誹謗中傷な書き込みが多数ある。
トニーなんかも観測所を荒らしていたときに「２ちゃんねるでなにいってんの？」的な発言があり、
２ちゃん全体で誹謗中傷が許容、黙認されているが故に自分の行為、発言は許されるとしていたわけだ。
(お前らがblogで荒らしてるようなことと同じ事やってんだよ！という考えもあったようだが。ひでぇ勘違いだ。)
でもこれはもう古い法でいまや板やスレにはルールが有り、ルールに沿ったレスが求められるわけだ。
観測所としてはトニーの話題はこっちで、ということになったから貴女の発言は適切ではない。
トニーの話題で1000という多少特別な番号だし相手が誰であれ他人を呪うレスだから道徳的にもね…。
まぁ端的に言うとあなたのレスはココのほうがふさわしいってことだ。
場に合った書き込みをというものを知って欲しい。それほど逸脱してるわけじゃないけどね。あなたの感情も分からなくもないし。
人のフリ見て我がフリ〜、明日は我が身、深淵を覗く者は〜。
トニオも場違いなレスを多数行っているのは貴方も知っての通り。
貴方がトニオと化している訳じゃないが、トニオを反面教師として自戒しても損はないかと。

839 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 07:42 ID:pQMX/Mox

トニオの隊長に対する反応で引かれている若隠居の発言は、トニオの主張の何を補強しているのか分からない…
解説キボンヌ。

840 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 08:06 ID:ovGuWhuh

>>839
俺だけじゃないのか。良かった。
「Annex　of　BENLI」での、「コメントスクラム再論」コメント欄において、
JSF氏に対する反論に使用されるべきものだと思う。
有効かどうかは判らないが。

841 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 08:10 ID:0MDzXa8f

>>839
「俺は偉いんだ！間違っていないんだ！！いうことをきけ！！！」
程度の意味だと思う。個人的には何を主張しているか、わかるあなたは素晴らしいひとだと思います。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
内容がないよう。

842 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 14:11 ID:gKGZDKpB

>>839
>>840
俺も

843 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 14:12 ID:gKGZDKpB

あ、スマソ。ageちゃった。

844 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 17:53 ID:duiTPMRw

隊長がいつトニおにつかかったか、だれか説明してくれ。
あのエントリーでは小倉さんの説を肯定する例示として示しているだけにしか見えんが。

みてないけど、小倉さんのエントリーの話題？
なら、該当箇所でやってもらいたいのだが、そんなこと聞くわけないよな。

845 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 17:59 ID:d7pL5DLi

>>844
　無論、事実は逆。
　トニオが突っ込んで罵詈雑言を喚き散らしているだけ。

　それにしても、
>つっかっかっ
って。痰でも詰まってるのかな？

846 名前：839 投稿日：2005/08/25(木) 19:33 ID:pQMX/Mox

よりすがる人はトニオの主張を周知させたいみたいだが…

ヒトコト言っておくと、周知させたところでトニオは周りの意見を理解しようとしない。というか、理解する必要を感じていないから無駄だと思う。

>841
>JSFなんぞ今にして思えば、あん時日和っただけじゃねぇか。
>俺んときには最後にあの人は来ても、JSFのとこには結局来てねぇじゃん。
>挙句の果てには、小倉先生を貶めるためだけの嘘に利用するか。どういうクズだ、アイツ。

ココの引用部分(改行を独自に加えました)を見ると、魔王が｢若隠居が閉じた理由はコメントラッシュではない。｣と主張しているのをトニオは嘘だと言ってるわけで

>このコメント見なかったとは言わせねぇぞ。

と若隠居がbewaad氏のblogに書き込んだコメントを貼り付けたわけだから、その意図は｢魔王は嘘吐きだ。コメントラッシュで若隠居は沈んだんだ。｣と反駁したいわけだよね。
で、その若隠居のコメントをつらつらと読んでみてどう解釈しても、(若隠居の考える)差別を差別と思わない人が存在する事に対しての、絶望、憤り、諦観、等からの愚痴にしか俺には読めないんだよ。
だから、あの引用された若隠居のコメントから｢コメントラッシュで彼がblogを閉じた根拠｡｣を抽出できるヒトを探してたんだよね。
上を書きながら、｢ソレは無理だろ。｣とひしひし思っているわけだけど…

847 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 20:51 ID:UawYSFw4

>挙句の果てには、小倉先生を貶めるためだけの嘘に利用するか。どういうクズだ、アイツ。

ここまでトニオが愚かだったとは・・・事実は全然逆だ。

小倉弁護士はこう言った。「ネット右翼なんて居ないと言っていた若隠居さんがネット右翼のコメントスクラム
にあって閉鎖してしまいました」

これこそ、若隠居を辱める行為だろう。小倉弁護士は「ネット右翼のコメントスクラム」を言いたいが為に
若隠居を侮辱したのだ。

だから魔王は事前に、若隠居がネット右翼発言しようとするのを止めさせた。小倉弁護士に利用される
のは分かりきっていたからだ。


・・・トニオは小倉に尻尾を振って若隠居を辱める事に荷担しているわけだが、そのことにも気づいていないのか。

848 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 22:00 ID:sPP56s0C

もう居ない若隠居なんてゴミほどの価値もありませんよ。奴にとっては

849 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 22:49 ID:40IfQjP0

絶対神トニオから見れば、自分以外の人間全てがゴミ以下なんじゃねーの。
誰かの意見、考えにトニオが共感するのではなくて
トニオの考えにあった人間を、評価しているだけなんだろ。

850 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 22:52 ID:pQMX/Mox

>848
いやいや、熱湯浴叩きの材料として何度でも使えるんですから、かなりの価値はありますよ。
消えゆく最後頃にはずいぶん冷淡に扱ってたらしいですけどね。

851 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 23:38 ID:/fxPMQ+A

それで、よりすがる人アンドトニオは切り捨てられているのにも気づかずに
えんえんと首だけで喚いていただけということが判明したわけだが。

彼らには読解力がないのか？いや、よりすがる人のトニオの文から
意図を汲み取る技術はすばらしいと賞賛すべきなのかな？

852 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 23:42 ID:S39AtDuo

>>851
もしかすると、トニー＆よりすがる人の使っている言語は
日本語とは違うものなのかもしれない。

853 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/25(木) 23:59 ID:tJtad56J

>>851
＞えんえんと首だけで喚いていただけということが判明したわけだが。

隊長、なんだってー！！！！！！とか驚くまでもなく最初からそのとおりだから。

854 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 01:15 ID:ozbYiLtv

トニオからどんどん威勢が無くなっていくのがよくわかるなw
あと、よりすがる人はトニーの言ってることを訳しただけで、
別にトニーの意見に賛同しているわけではないと思うんだが。

855 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 06:37 ID:kMDgOlev

酔っているせいなのかなんなのか分からんが、魔王と隊長を呼び捨てにしだしてるな＞よりすがる人

＞究極的には主観による「決め付け」のやり取りしか、ネットではできない。
つ【17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。】

856 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 07:42 ID:kMDgOlev

そしてМышкин氏の所でのトニオの語調が軟化していきてちょっと違和感。
なんだか、よりすがる人っぽい。

べ、別に二人は同一人ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこふじおｌｐ

857 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 10:32 ID:hGYjSDOn

>>856
トニーに(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんか無理だ。

858 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 12:48 ID:rf2sUSyk

ttp://muichkine.seesaa.net/article/6208342.html

＞核マルと中革

ワザと？

859 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 13:09 ID:qLKTpo0L

おぐりんが新エントリ立てると、いの一番にコメントを書き込む、トニオがかわいーん★

860 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 19:17 ID:GzTbutc6

トニーのすごいのは一つのコメントで相容れない発言をするとこだよな

＞あの時は、「朝鮮人を守る法律がおかしい」という感じでしたからまさにあのコメント欄の人たちは「ネット右翼」以外の形容は難しい状態でしたが。

＞ええ、大した思想性を持っているとは僕も思ってません。右翼と言っても、思想的な中身はあまりないでしょう。

861 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 19:32 ID:ozbYiLtv

温和な口調に出来るんだったら最初っからそうすればよかったのに。
あの粗雑な態度でどれほど自分の評価を落としたかを分かってないんだろうか？

862 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 19:40 ID:GzTbutc6

>>861
なった、んじゃなくてМышкинの態度がそうさせたんだろ。スゲー
でも惜しい。もうМышкинは生きてはいまい。神戦車に逆らったからｗ

863 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 21:03 ID:kMDgOlev

よりすがる人はバランサーのつもりなのかな？
トニオ擁護のあまりよく分からなくなってきているのでは…

>げんに、分かりにくい「トニオ語」でも、何とか理解しようとすればキャッチボールができないわけじゃない。
>だから、一般的なルールとして「玉」「石」論なんてなりたたないし、肝心のそれを唱えているサスケット隊長が毎度ご丁寧に「石」の相手をしている。説得力がない。

隊長はこう言っている。
>トニ君は、『他人と意見のすり合わせも出来ない出来ない自分自身と会話するなんて意味が無い！』ということを理解しない俺たちに腹を立ててるんだよ！
>俺たちは、それを認識して、『ああー、トニ君とはお話にならないんだー、そっかー』と思えと！彼らは！そう言っている！
そして以降相手にしていない。していないのに!!!

だいたい玉石云々に対してキャッチボールするとかしないとか言い出したのは、通りすがる人氏なんだけどなぁ…
トニオ語を理解できても他の人の言葉を理解できないんじゃぁねぇ…

864 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/26(金) 23:38 ID:f0ptvuzn

トニオ語が理解できちゃうような精神状態なんだから仕方がない。

865 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 00:18 ID:TaBbPeqP

＞でも惜しい。もうМышкинは生きてはいまい。神戦車に逆らったからｗ

本人気づいてないと思うよ。

866 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 02:08 ID:0aPvFln9

隊長んトコのトニオの最新コメント読んでると、口調が変わったせいか

聞いてよ！僕の意見をちゃんと聞いてよ!!魔王が嘘をついたんだよ!!
僕が真実を言ってるんだよ!!若隠居は熱湯浴のコメンツスクラームで閉鎖に追い込まれたんだよ!!
熱湯浴はホントにいるんだよ!!僕は見たんだ!!!皆信じてよ!!!!!

とか、悲鳴をあげている様にも見えなくもない…か、な？

867 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 02:34 ID:sErfkiDy

トニオ、どんどん自爆してるな

＞そもそも、抽象語である、と言ったはずですが
どこで言ったんでしょうか？それに抽象語でどうやって括ろうと？繰り返しに繰り返しますが、「ネット右翼」の定義が相変わらずいい加減で、「自分がネット右翼と言えばネット右翼なのだ」という以上の意味が出てきません。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~yoh/KOTOBA.html
抽象語で引いたらこんなページが。
＞言い訳、技術、責任、誇り、美、理解、理屈など、抽象語については
こういうのと同様の運用で「ネット右翼」と。やはり意味が無い。いかようにも運用できてしまいます。「お前はネット右翼」というのは「お前は醜い」というのと同程度に主観で決め付けられることになります。

868 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 14:11 ID:0aPvFln9

よりすがる人がどんどんトニオ化している件について
っていうよりもはや主張がトニオと同化しており激しく不可解。
オーディエンスは必ずしも隊長の意見に賛成であるわけではない。という可能性を否定している。
自分がそうであるのにも関わらず。
そしてそのオーディエンスを納得させる言説が必要であり、それを行えばオーディエンスどころか隊長も自説を訂正する可能性だってある。
しかしトニよりペアは無批判に賛同するオーディエンスしか存在しないと考え、そこに突撃すれば味方のいない敵陣で討ち死にするような悲壮美を感じているかのようだ。

ココまで言っといて某所で観測しているblog等は、無批判に賛同するオーディエンス、所謂信者、が多数派を占めてる所が多いのも事実ではあるなぁ(嘆息)

869 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 15:44 ID:8OrV+1eK

「より」の文章読んで、何だか若隠居臭いと思ったり。
いや、トニよりは幾分解りやすい内容と、それでも結局は頑なな論調が、何となく。

870 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 17:27 ID:sErfkiDy

トニオ、遂にネット右翼認定される、の巻ｗｗ

871 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 18:29 ID:xLaLH0u3

>>869
いくらなんでも、そこまで落ちぶれたりはせんだろ。

872 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 18:44 ID:17qJuHpu

で、このネット右翼は人に迷惑かけてばかりで
いつになったら自分のblogの更新をするのかね？

873 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 19:26 ID:S0YRb+zB

ついでに自分が左翼であることを自ら撤回ｗ

874 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 19:38 ID:pwc+RDjF

すまん。それ、どこの話？

875 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 20:58 ID:S0YRb+zB

ロシア語の人のところ

876 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 22:34 ID:/9DvKZmw

トニオｗｗｗｗｗまだいたのかｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/27(土) 23:52 ID:AxYxzkJB

予想を遥かに上回る落ちっぷりにワロスｗｗｗ
そのうち、自分は人間ではない、とか言い出すんじゃないだろうな

878 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/28(日) 00:59 ID:BWLNXOV3

直太朗かよｗｗｗ

879 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/28(日) 13:09 ID:AvyhNbtn

>>875
　その人、トニオの詭弁無限ループ相手に頑張るね〜

880 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/28(日) 22:52 ID:hbPkNdD5

>>879
飼っているイヌが逃げ出さないように
餌付けしているのです。
なぜか、パブロフの犬みたいに
行動がパターン化されてしまいましたが。

881 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 01:23 ID:BUjbITDn

こいつ、大丈夫？

882 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 12:39 ID:7e+7cRXX

ほぉ・・・ムイシュキン公国に若隠居の亡霊が出たよ。

883 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 18:14 ID:m17P7ax0

トニオに餌付けしても何も無いだろうにと思ってたが、思わぬ相手が釣れたなｗ

884 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 19:49 ID:x61z1vCL

ttp://fukudablog.seesaa.net/

>■【あ痛てて弁護士】小倉秀夫７【伝統的議論作法】
>未だにゆるりとやっているみたいです。
>そう言えば、トニオ氏も２ちゃんで随分叩かれていた模様。
>彼の言っていること、すごく共感できるんですけど。

885 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 20:08 ID:m17P7ax0

>>884

Ｏ共感
Ｘ理解

886 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/29(月) 21:14 ID:WyCZpMkH

＞882
若隠居は魔王の権威云々とかぶつぶつ言わずに、関連エントリに新コメントをつけて耳目を集めているトニオを黙らせるべきなんじゃない？
そんなわけで、若隠居の新blogがトニオ叩きからはじまったりしないかな。
新しい名前がよりすがる人だったりすると、去年から置いといたペプシブルー吹いちゃいそうだけど。

887 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 09:41 ID:qmXHPZbY

つーか、先ずはおぐりんの所の「熱湯浴に潰された」論を叩くべきだろう＞若隠居
今トニーが方々噛み付いてるのはあそこの熱湯浴叩きへの尻馬乗りなんだからｗ

888 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 15:54 ID:SQ7Xji4r

いや、もしも、もしもだよ。
若隠居自身が熱湯浴に潰されたと考えているとしたら…
あくまでも仮定だよ。

889 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 16:26 ID:tTWpOuEe

だとしたら、ほんまもんの馬鹿じゃないかｗ

890 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 18:15 ID:mEvXwgUh

>非常識というかなんというか、うちのところに来てる人たち、
>あれネット右翼って言われても仕方がないんじゃありませんか。
>自分の意見が相当右だって自覚がないだけなんじゃありませんか。
>なんで当たり前の意見を当たり前に言ってるだけでこうなるんです。
>なにが炎上ですか、なにが電波観測ですか。。。あー、あほらしい。
>これ、ネットの右傾化とか言われても仕方がないんじゃありません？

なんて発言した若隠居の事だから
「熱湯欲の襲来にあった事が閉鎖の原因だ」と思ってる可能性も無きにしも非ずかもよ

891 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 19:26 ID:6Y/kSR2s

そうなると以前「ネット右翼なんていない」と言っていた若隠居は・・・本物のアホじゃないか。そしてオグリンに利用される、と。それを見越して魔王が事前にネット右翼発言を止めさせたわけで。

もし若隠居が自分のブログでコメンテーターに対し直接ネット右翼発言してたら、どう考えても致命傷
だったわけで・・・

892 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 20:06 ID:nMcAFA8l

>>891
若隠居とＪＳＦの大喧嘩とかどっかの馬鹿も言ってたけどさ、
あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当てられないから
諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？

そのへんが理解できないトニオはなぁ。「ネット右翼が実在するという真実に気づいた若隠居を褒め称える」
とかそういうつもりか？ｗｗｗｗｗｗ

893 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 22:54 ID:uoPxwWVp

トニオ最近、現われないけど、夏休みの宿題終わってないのか？

894 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 23:10 ID:jpnijkk+

トニオってニートに似てる

895 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 23:12 ID:XIrpm5Th

療養中なんじゃね？
無理やり連れて行かれたとか。

896 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 23:26 ID:6Y/kSR2s

大学って普通９月も夏休みだろ？　そもそもバイトしてるんだろうか・・・

897 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 23:33 ID:m+j0Vncq

大学は九月の終わり間近まで休み
少なくとも俺の行ってた大学はそうだった

898 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/30(火) 23:42 ID:nOUCxdre

ってことは、後一ヶ月もこんなこと続けるのか…？
本当に人格崩壊するんじゃないだろうか、自分で勝手に。

899 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 00:23 ID:cGxsbrzE

>>892
>あれってつまりかつてネット右翼なんて居ないと言ってた人が
>いざ自分が困ったら苦し紛れにネット右翼とか使ったら目も当て
>られないから諌めた、って意図が大きかったと考えてＯＫ？

それでいいと思う。トニオはその事に全く気付いていない。馬鹿だから。
若隠居が気付いているかどうかも微妙。気付いていなかったらトニオ並のお馬鹿。

900 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 00:26 ID:J5blwXFB

>>899
>>トニオ並のお馬鹿
若隠居に失礼すぎる。
対岸にまで火の手を伸ばすようなことまではしなかった。

901 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 00:38 ID:4awLbL/n

>>896
バイトどころか合宿もないから
自殺するまでやれるっぽいね

902 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 00:43 ID:mH8sZ3X+

もう三日現れてないから、具合悪くなったのかもね。ぽんぽん痛いーって。

903 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 00:48 ID:4awLbL/n

それはストレスが原因です

904 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/31(水) 13:52 ID:yoAne+1R

そのストレスの原因は自分自身ｗ
それにしても、本当に姿現さないな。

905 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 02:31 ID:I/7DpsT0

出かけてるのかと思ったら、居るみたいだな。逃げたか？

906 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 02:40 ID:Bscs8gaF

自宅療養中なんだろう。

907 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 15:10 ID:G/7J+Wl2

観測所スレに似た様なのが来てるな・・・・

908 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 17:33 ID:ShKIH8cN

トニオに比べれば言ってることは分かりやすいと思うな。

トニオと同じく会話が成り立ってないけど。

909 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 19:32 ID:1klyicGk

久しぶりの更新か。
相変わらず蛇足だらけの文章だな。
思ったことをそのまま書き綴った文章は
生き死に以前に、ただのメモですよ？

910 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 19:48 ID:I/7DpsT0

>>909
自分の中で要約文を作れないような文は駄文。まあメモだね。

911 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 20:03 ID:1klyicGk

>>910
トラバしてまで、見せたいような文章ではないはずだけどなぁ…
新手の羞恥プレイなのでしょうかね？

912 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 20:46 ID:yvpmodYO

コイツ文系じゃあなかったか？
レポートとか大丈夫なんだろうか？

913 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/01(木) 23:08 ID:I/7DpsT0

>>912
ぬるぽ

914 名前：plummet 投稿日：2005/09/01(木) 23:41 ID:VIeDzQBG

　　　　　 　.vWv
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─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） >>913　　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　 　 　
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915 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/02(金) 00:17 ID:dRero3i9

観測所でギネアアブラヤシ騒動の話が出てたのでちょっと検索して記事を読んでたんだが…。
鈴木心如斎。見覚えが無かったので当時は記事をスルーしてたのだが、あんなことがあったとは…。
死なないだけトニオはマシかも知れん。
コメント欄のJSF氏の若隠居を評するコメントも今では哀愁が漂うな。

916 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/02(金) 02:47 ID:gUGjegmm

>>915
俺漏れも知らなかったよ…

ところで本当にキチガってくると、例えば
一連の道具を銃運日し→車で現地まで移動し→タイミングを見計らって
→実行
なんてぇ一貫性のある行動はできなくなるらしい。

トニーは既に責任能力そのものが問題になりそうなレレルかもしれんとか

917 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/02(金) 04:24 ID:RltmJTba

>916
酔ってないか？　ってのはさておき。

精神を病むと、自己制御が利かなくなるどころかバラバラになっちまうからな。
弾け飛んだチクタ○バン○ンみたい……って大概古いな。

918 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/03(土) 00:20 ID:fgF4u4uQ

そんな状態でネットつなげられても
本人の症状は悪化するわ
他人には迷惑かかるわ
何一つ良いことないんだよな。
もう、このまま大人しく療養しといてください。

919 名前：名無しさん 投稿日：2005/09/03(土) 17:27 ID:???

地元の支笏湖病院にでも紹介してあげようか

920 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/03(土) 18:25 ID:qlxA5kyJ

>>919
ゴミを押し付けるのイクナイ。

921 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/03(土) 18:34 ID:Ee6EKfn5

>>920
いくらなんでもそれは失礼では？ゴミに。

922 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/03(土) 18:42 ID:qlxA5kyJ

>>921
ごめんなさい。

923 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/04(日) 22:17 ID:tQp7PaFK

平和だな

924 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/05(月) 14:47 ID:T9dsgdvQ

ああ、ついに週が明けてしまった…
折角平和だったのに、また帰ってくるのかなー…

925 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/05(月) 18:21 ID:hog9hEqF

トニオが帰ってくるとした日に、いきなり夢前が帰ってきてる件について。

926 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/06(火) 00:03 ID:NhTkopev

躁鬱で言うと、躁、だな。
もう少し、自分を抑えるための努力をすべきだろうに、いい歳してるんだから。

927 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 00:14 ID:lGADbpZq

それが出来ないんだろ？
いや、煽りじゃなくて症状として。

928 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 01:27 ID:nbjsD98o

この手の症状は、自覚した時点で七割治癒、だそうな。

929 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 09:58 ID:UR5HZqdE

自覚無しってのは、あえて変な例えをすると『折れた足でガッチャガッチャ歩いてる』ようなもんだよな。
せめて自覚して、添木つけて松葉杖使えと。寝てろとまでは言わないから。

930 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 23:12 ID:gYZxcRFO

こいつって本当に自覚なさすぎるんだよ。
今回の記事だって、セックス以前の前に
お前は人から愛されたことがあるのか？という話。
それ以前、の問題をまず認識できるように努力しよう。無理だろうけど。

931 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 23:42 ID:nbjsD98o

>>930
ある種の勘違いとして、「愛された」ことはあるかもしれないけど
「愛した」ことは一度もないかもね。自己愛性人格障害者は自分しか愛せないっぽ。

932 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 23:45 ID:v9s75E+3

トニー健在だよトニー
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/post.html

933 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/07(水) 23:52 ID:MLxhSjH6

早速かよ。
一つのレスに主張詰め込むわ
自己完結してるくせに、最後は疑問文で締めるわ
本当に気持ちの悪い文章だな。

>>と言うか
気持ち悪い。

934 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 00:03 ID:W88cHXFV

と言うか、短い文章の間に接続詞が多様されているのが悪いんだとオモ

935 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 00:37 ID:BHPYyZ0W

俺は
＞ほの暗いスーサイド願望
とかいう、三流ライターが書いた洋楽Bestにでもついてるライナーのような表現に不快感を覚えた。
ま、いまさらな話だが

936 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 00:41 ID:fXvA+Wep

>>935
心理学を基礎から学びなおさないといけない発言ですな（ ´∀｀）

937 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 00:53 ID:Y88j2koa

>>935
そんなセクシュアリテなんて嫌いなら、メイドさんにヌいてもらえば良いんじゃないっすか？
これもかなりヒドイ
こいつの場合、違和感のない文章を探した方が楽かもしれない

938 名前：王　大連 投稿日：2005/09/08(木) 01:09 ID:fXvA+Wep

＞僕の結論は「死ぬ気がないなら、セックスなんてしなくてもいいじゃん」ってことだから。

王　大連！童貞確認！！！

939 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 01:18 ID:Y88j2koa

>>938
お前、誰だよｗ

940 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 07:38 ID:UyuqmRT7

お前も誰だよ

941 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 18:06 ID:fXvA+Wep

>>940
俺俺

942 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 19:52 ID:EBQSjpBM

夢前とかいうのは新たなスターなんですか
それとも昔から知られた名物なんでしょうか

943 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/08(木) 23:04 ID:fXvA+Wep

ぽっと出。しかもトニー同様に同して和せぬタイプ。

944 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/09(金) 00:08 ID:eiTxWNh7

トニオみたいな面白みのない奴は１人でもいらない。

945 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/09(金) 00:32 ID:aGYE8xC6

トニオの奴、別の人にまで喧嘩売り始めたよ。
永らくヲチしてる人ならともかく、一見さんがおぐりんブログ見たとき
どういう印象受けるのか全く判ってないとこが（ ´∀｀）

946 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/09(金) 00:45 ID:bQNtq4ta

まわり全部が敵ばかり〜♪・・・自分で増やしてりゃそうなる

947 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/09(金) 03:03 ID:aGYE8xC6

夢前から、トニオがはみ出して見えるｗ

948 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/09(金) 12:13 ID:39Ljyoek

>947

夢前の中の人って、よりすがる人のような気がする俺ｶﾞｲﾙ

949 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 00:03 ID:An+rVKtJ

ところで次スレどうする？

950 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 00:17 ID:rCPRdTfu

ネットwatch板でもいい気がする。


関連スレ
【あ痛てて弁護士】小倉秀夫７【伝統的議論作法】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124552450/

951 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 00:54 ID:hLQCZEU7

>>950にマカセル。ｌ
正直最低板のままでもいい気がする。

952 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 00:55 ID:hacCe1j0

ｄ

953 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 09:23 ID:2QVymteK

ok

954 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/10(土) 16:08 ID:sWEf8We1

30 名前： トニオ ◆gnrapSMiLE 05/03/06 20:24:31 ID:DAAZ3CWA

>>27
いやー、もうちょっと続けて
ねずみが自殺するまでやったろうかなぁと思ったんだけど
ちょうど合宿はいっちゃってさぁw

トニオさん！どうして人を殺してはいけないのですか？？？

955 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 22:13 ID:9RY+THVx

トニーはオグの所で何がしたいんだ？

956 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 22:20 ID:fztrnZRq

仮想仲間に仮想援護

957 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 23:54 ID:FrS/49k8

トニオは煽って祭り楽しんでるだけじゃないのかなあ

958 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 00:14 ID:M02b+BvL

でも、自分自身は煽り耐性低いからズブズブと泥沼にハマる。
大体、時間費やしてこんな下らないことしてる時点でやっぱりお馬鹿ちゃん。

959 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 08:00 ID:sGo/fg5k

ああ、トニオさん相変わらず何言ってるのかわからないよ…

960 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 10:45 ID:wRhQGtOF

トニは真面目な文体で反論する。を憶えた。
しかし主張の無意味さはカバーできなかった。

961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 18:19 ID:As7tIlg1

やっとレベル１かｗ

962 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 20:10 ID:sGo/fg5k

福田君まで現れたか
トニオ君も負けてられないな

963 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 01:06 ID:lSRwvQVs

おろしゃな名前のヒトも言ってるけど、あのはてなのコメントスクラムの説明どうにかならんのか？
掲示板とブログの米欄に対して公的とか私的とかワケワカメなんだけど…
そしてこのよく分からない分け方が、いままでのトニの思考のどんな推移から出てきたものなのか？が、ついぞ分からん。

964 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 02:07 ID:akonggwc

トニー…
＞さーサスケットくん、「無理」って上に何がつく言葉だと思うかな？「倫理的に無理」？んー、そいつは日本語としておかしいよ。この場合、上につくのは「技術論的に無理」しかないよね。

見下し文章なのでさらに哀愁が漂ってる。
ははは、面白すぎｗ

965 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 02:17 ID:JaZBi4/d

これって隊長が
「うん、りんごさんは技術的に無理と言ったかもしれないね。
そこは訂正する。
では私の立論への批判をどうぞ」
と言ったらどうするんだろう。
↓もしかしてこれがそう？

＞そもそもハイパーユビキタスとインターネットの話が一緒なのかい？
＞ITたってそりゃあちょっと違わないかい？

…あわわわわ。
これはトニたん独特の素敵文として、

＞はたして、小倉先生を公然と「嗤う」サイトはできていなかったか？
そして、それを誰か恥ずかしいと思う人間はいたか？そういう内省はしたかい？

↑技術面から話をそらす。さらに、

＞それに、個人情報なんて戸籍取ったら漏れるよ。
＞失踪でもして何年か人と音信普通にならない限りさ。

↑いやだから危険をさらに増やしてどうすんのって。

966 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 02:27 ID:akonggwc

ああ。他人を嘲笑い、貶めるのに充分な理由を得て、なんと醜い娯楽にふけっているのか！
という内省をしつつ、俺は今このスレに居るわけだが。

967 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 03:16 ID:0jHZ/8zi

--これまでの流れ--
小倉＞
サスケットさんがどのような方かは存じませんが、サスケットさんには無理に見えても、
隊長
＞「技術的に不可能」
＞なんて一言もいってないですが(苦笑)

小倉
＞少なくとも、匿名の個人が無理だといっているだけでそれを信じてしまうというのはどうしたものかなあという気はします。
隊長
＞匿名か実名かで、中身も読まないで(間違った解釈で)、内容の優劣を決めてしまう権威主義はどうしたものかなあという気はします

小倉
＞私のblogが反響を集めていることは嬉しいのですが、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
隊長
＞私の書き込みを見ないで行っているのか、あるいはよく分からないで言っているのかわかりませんが、言及するならちゃんとチェックしておくべきではないかとね。
＞だとしても、言ってもいないことで批判されるのは悲しいです。批判をする前に、書いてあることをきちんと把握して下さると幸いに存じます。
＞私も、義務など発生しない、と日ごろから言っている立場ですが、他人に要求したことを自分でも守るとか、出来ないなら出来ないで訂正するとか、そう言うのは当然の常識だと思うのですよー。

ボコボコに反撃される小倉。
しかし援軍トニオ登場！

トニオ
＞ま、サスケットくんのエントリを読まなかったからってごねられてもね。
隊長
＞別に読んでないことをごねてはいないにゃー。
＞読んでないのに批評することをごねてる…っていう化常識の範疇のお話しかしてないにゃー(苦笑)



瞬殺。

968 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 03:40 ID:t4gaZnpD

トニオは脳内議論しかできない人だから脳外の人が何言おうがムダ

969 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 07:59 ID:n3h6mUV/

久しぶりに見たらやはりトニオはトニオだった。
少し安心したよ。

970 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 11:05 ID:ba3jwAgX

>絡み系の匿名コメンテーターの方
小倉先生！ひょっとして！それはトニ（ｒｙ

971 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 13:32 ID:bTKtSvDQ

トニオage

972 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 17:57 ID:ScmjDzX4

すげえ。
トニヲくん、絡んだ相手全員に「それは誤読です」って言われてる。
そしてなお懲りてない。理解してない。
でもオグリンはトニヲを放し飼いしてるんだな。

973 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 19:11 ID:lSRwvQVs

トニは隊長の文体を真似したつもりで反論する。を憶えた。 
しかし誤読をもとに主張する。は直らなかった。 
不快指数が10あがった。

974 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/12(月) 19:33 ID:Xa6jZTVp

情報取得時に分厚いフィルターを介している上、発信時にまで不具合アリ……
問題ですよ、これは！

975 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/13(火) 15:41 ID:Wvlge0jT

トニオよ、この名作を読め。

阿Ｑ正伝
http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/jiten.f/AQ.html

976 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/13(火) 21:20 ID:UbMDcB8X

トニオさんは実名と住所を公開してるのでしょうか
ふぁんれたー出したいんですが

977 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/14(水) 22:38 ID:9NXw8wy6

各地のミンス党支持者にトニオと同じ症状が現れている件について。
元祖のトニオさまのコメントやいかに？ｗｗ

978 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 00:59 ID:CGZ/4KWt

ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/negative_energy.html

せめて、どこの部分か教えてくれる？
長いっす。

Redige par: トニオ | 15/09/2005

---------------------------------

今までロクに他人の文章を読まず、イッチョカミで噛み付いてた
ツケが回ってきたね。

何で今更隊長にそこまで甘えていられるのかしらん。

979 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 01:28 ID:nkiWVlrz

＠オグリンブログ

会話しなくてもからむ事は可能なのか（驚）。
いや、それが”噛みつく”、か。
誤読に攻撃性が結びつくと”噛みつく”になるのか？
？、いや、そもそも誤読ではなく未読なのか？そもそも読む意志なんて無さそうだしなぁ。

福田の方は大自然の脅威としか言いようが無いが、トニオは人災だな。

980 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 02:29 ID:5UpnXe8a

立花隆が渡辺昇一との論争で言ったらしいんだけど、

「批判され論破されてもそれを理解できないから、同じ話を繰り返すのである」（大意）

完璧に当てはまってるな。

981 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 17:08 ID:jE7iDkdX

＞９８０
それ、立花隆自身にも当て嵌まる言葉のギロチンブーメランではないか・・・

982 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 18:35 ID:JD8Tsgb8

ところで次スレは>>985あたり頼む。駄目なら>>990で。

トニオは…おぐりんにとって獅子身中の虫だったなｗ
自己弁護の為に平然とおぐりんの主張をひっくり返してるよｗｗｗｗ

983 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 21:56 ID:+7Gzc58m

まだ若いんだから無理に考えを固めないで貪欲に吸収していけばいいのに…。
学ぶことに対して謙虚な気持ちじゃないんだろーなー。

984 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 22:02 ID:TxuvzKCc

いや、所詮おなじ穴の狢だろ

なにせ「匿名の卑怯者」を執拗に罵倒する一方で
あきらかに「匿名の卑怯者」である九郎は不問のIT弁護士様だもの

985 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 22:39 ID:g5BteXP8

頭に立つ人物に媚びる者だけが正義になる世の中

986 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/15(木) 23:14 ID:fn4F/o0Q

常にどこかに擦り寄り、後にその擦り寄り先を不幸に陥れる。それがトニオ

987 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/16(金) 00:57 ID:yNBWU2aA

>>986
なんで苦労とつるまないんだろう。
鼻つまみ度はさほど変わらんのに。

988 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/16(金) 00:58 ID:6+VYKxjY

>>987
トニオは権威に弱い。小倉然り、小谷野然り。

>>990次スレよろす

989 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/16(金) 01:22 ID:UNV50oc7

ああ、依存心は強いよな。
あと「僕を見て！」スタイル。

990 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/16(金) 18:47 ID:6+VYKxjY

トニオさんの大陸エレガンス劇場　第二幕
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126863967/l50

なんか普通に勃っちまった。一応まだ需要ありそうだし。

991 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/16(金) 19:14 ID:skKAxF1v

>>990
乙！

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